A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 >
Livenet > Forum > Philosophie
vendredi 26 octobre 2007 à 21:19
Citer +Citer
parler d'orientation sexuelle me dérange....ça me semble bizarre un qualificatif de ce genre pour une préférence par tranche d'âge.......

samedi 27 octobre 2007 à 09:12
Citer +Citer
Et pourtant c'est bel est bien une orientation sexuelle. Et comme toute orientation sexuelle elle est non voulue, on née avec tout simplement, ou on le devient contre son grée de façon inconsciente. Un pédophile ne le devient pas par choix. Aussi vrai que certains sont attirés par les brunes, d'autres par les blondes. On est pas maitre de ses désirs.

Il ne faut pas blamer les pédophiles, ce n'est pas leur fautes si ils sont ainsi. Ce qu'il faut condamner c'est les actes c'est tout. Qu'une personne fantasme sur de trés jeunes enfants, ça le regarde, mais qu'il passe à l'action est une faute grave nous le savons tous. Je pense que l'ont aura fait un grand pas quand on admettra que la pédophilie est une orientation sexuelle, qu'il ne faut pas rejetter ces gens la, mais dialoguer avec eux. Leur faire comprendre qu'ils ne sont pas des monstres, mais qu'ils peuvent le devenir si ils passent du fantasme à l'acte. Leur faire comprendre la souffrance des enfants qui sont abusés sexuellement.

Car c'est justement en traitant les pédophiles comme des monstres, en les méprisants, qu'ils passent a l'acte, puisqu'ils se sentent rejetté, ils se replient sur eux même, sont seuls et isolés. Perdus et devenus des parias, c'est la qu'ils passent a l'acte.
samedi 27 octobre 2007 à 11:48
Citer +Citer

Anubis
samedi 27 octobre 2007 à 09:12
Et pourtant c'est bel est bien une orientation sexuelle. Et comme toute orientation sexuelle elle est non voulue, on née avec tout simplement, ou on le devient contre son grée de façon inconsciente. Un pédophile ne le devient pas par choix. Aussi vrai que certains sont attirés par les brunes, d'autres par les blondes. On est pas maitre de ses désirs.

Il ne faut pas blamer les pédophiles, ce n'est pas leur fautes si ils sont ainsi. Ce qu'il faut condamner c'est les actes c'est tout. Qu'une personne fantasme sur de trés jeunes enfants, ça le regarde, mais qu'il passe à l'action est une faute grave nous le savons tous. Je pense que l'ont aura fait un grand pas quand on admettra que la pédophilie est une orientation sexuelle, qu'il ne faut pas rejetter ces gens la, mais dialoguer avec eux. Leur faire comprendre qu'ils ne sont pas des monstres, mais qu'ils peuvent le devenir si ils passent du fantasme à l'acte. Leur faire comprendre la souffrance des enfants qui sont abusés sexuellement.

Car c'est justement en traitant les pédophiles comme des monstres, en les méprisants, qu'ils passent a l'acte, puisqu'ils se sentent rejetté, ils se replient sur eux même, sont seuls et isolés. Perdus et devenus des parias, c'est la qu'ils passent a l'acte.




et pourquoi pas leur donner une récompense quand ils ne passent pas a l'acte... Non ??
Celle la c'est la meilleure de l'année...
non mais j'Hallucine !!!
on verra si tu tiendras le meme discours le jour ou un de tes enfants sera massacré et violé !!
franchement cette mode de la "tolérance" à deux balles, c'est du nimporte quoi !!!
samedi 27 octobre 2007 à 13:44
Citer +Citer
En même temps, Anubis, comment savoir qu'une personne est pédophile si elle n'est pas au moins une fois passée à l'acte ? Et qui dit passage à l'acte dit risque de récidive...
dimanche 28 octobre 2007 à 02:36
Citer +Citer
On peut aimer le même sexe et être pédophile et on peut aimer l'autre sexe et être pédophile, et c'est pour cette raison que je crois que ce sont différents.

mais quand même , être pédophile et violer des enfants , ce sont aussi très différents . si on pense aux enfants , personne ne peut t'arrêter, mais si on les viole avec eux c'est bien sûr le pire !! je crois que les pédophiles devraient chercher du traitement , afin de ne pas faire mal aux enfants . l'homosexualité, par contre, ne fait jamais mal si on est adulte et on sait ce qu'on fait .
dimanche 28 octobre 2007 à 11:27
Citer +Citer

Sheepthing
dimanche 28 octobre 2007 à 02:36
On peut aimer le même sexe et être pédophile et on peut aimer l'autre sexe et être pédophile, et c'est pour cette raison que je crois que ce sont différents.

mais quand même , être pédophile et violer des enfants , ce sont aussi très différents . si on pense aux enfants , personne ne peut t'arrêter, mais si on les viole avec eux c'est bien sûr le pire !! je crois que les pédophiles devraient chercher du traitement , afin de ne pas faire mal aux enfants . l'homosexualité, par contre, ne fait jamais mal si on est adulte et on sait ce qu'on fait .





huh.gif blink.gif wacko.gif
dimanche 28 octobre 2007 à 15:04
Citer +Citer

audounette13
samedi 27 octobre 2007 à 11:48
et pourquoi pas leur donner une récompense quand ils ne passent pas a l'acte... Non ??
Celle la c'est la meilleure de l'année...
non mais j'Hallucine !!!
on verra si tu tiendras le meme discours le jour ou un de tes enfants sera massacré et violé !!
franchement cette mode de la "tolérance" à deux balles, c'est du nimporte quoi !!!




Et toi, si tu aimais les enfants, trouverais-tu normal que l'on te fasse culpabiliser sans que tu sois passé à l'acte ? Te trouverais-tu si haïssable ?
(que l'on m'excuse cette basse rhétorique mais je n'ai pas pu m'en empêcher)

Ostraciser la pédophilie en comparant cette déviance au mal absolu ne risque pas de résoudre les problèmes d'actes pédophiles. Il ne suffit pas de claquer des doigts pour faire disparaître son orientation sexuelle (ou "perversion" pour les moralisateurs), ce n'est donc pas en haïssant les pédophiles et en les culpabilisant qu'ils se décideront du jour au lendemain à changer.
En revanche, cette stupide condamnation morale comporte un risque: les dits pédophiles dissimuleront leur "tare", ils la rendront au mieux latente, mais elle ne disparaîtra certainement pas (essaye donc de changer ton orientation sexuelle simplement par un effort de volonté). Ainsi, on ne les différenciera plus des "non-pédophiles", de ceux à l'orientation sexuelle "normale". J'ai connu un pédophile, il ne s'est révélé que sous l'effet de l'alcool; autrement, je n'aurais jamais rien soupçonné. C'était d'ailleurs un type très sympa, qui avait une femme et un gosse.
A ton avis, comment l'instinct sexuel du pédophile vit-il son exclusion ? Tous les pédophiles ne se déclareront pas en passant du désir à l'acte, mais les plus traumatisés n'y échapperont pas. Les hommes ont du mal à retenir leurs instincts sexuels.

Le principal problème, c'est bien l'absence de communication. Tant que le pédophile ne se déclare pas, et tant que l'on brutalise ses instincts en les appelant malsains, il est dangereux. C'est dans cette isolation que germera la volonté de passer à l'acte.
La pédophilie est une maladie avant d'être une perversion.

Du côté des victimes, n'oublions pas que c'est notre vision de la sexualité, du viol et de la pédophilie qui cause leur souffrance. Car en soi, un acte pédophile ce n'est pas grand chose sinon un peu de douleur, c'est parce que nous attachons tout un tas de signification à cet acte qu'il est si difficile à supporter. D'ailleurs, il me semble que ce n'est que la compréhension rétrospective de l'acte qui est la cause des traumatismes; sur le moment, l'enfant, s'il est très jeune, ne comprend pas forcément très bien ce qui se passe. Il s'en fiche, ou peut-être même a-t-il du plaisir (mais ça, si c'était vrai, ça ne se dirait pas).
En réalité, il n'est peut-être même pas nécessaire de vaincre la pédophilie, c'est sa terrible signification psychologique chez les victimes qu'il faut vaincre avant tout.
dimanche 28 octobre 2007 à 16:02
Citer +Citer

Barberouge
dimanche 28 octobre 2007 à 15:04
Et toi, si tu aimais les enfants, trouverais-tu normal que l'on te fasse culpabiliser sans que tu sois passé à l'acte ? Te trouverais-tu si haïssable ?
(que l'on m'excuse cette basse rhétorique mais je n'ai pas pu m'en empêcher)

Ostraciser la pédophilie en comparant cette déviance au mal absolu ne risque pas de résoudre les problèmes d'actes pédophiles. Il ne suffit pas de claquer des doigts pour faire disparaître son orientation sexuelle (ou "perversion" pour les moralisateurs), ce n'est donc pas en haïssant les pédophiles et en les culpabilisant qu'ils se décideront du jour au lendemain à changer.
En revanche, cette stupide condamnation morale comporte un risque: les dits pédophiles dissimuleront leur "tare", ils la rendront au mieux latente, mais elle ne disparaîtra certainement pas (essaye donc de changer ton orientation sexuelle simplement par un effort de volonté). Ainsi, on ne les différenciera plus des "non-pédophiles", de ceux à l'orientation sexuelle "normale". J'ai connu un pédophile, il ne s'est révélé que sous l'effet de l'alcool; autrement, je n'aurais jamais rien soupçonné. C'était d'ailleurs un type très sympa, qui avait une femme et un gosse.
A ton avis, comment l'instinct sexuel du pédophile vit-il son exclusion ? Tous les pédophiles ne se déclareront pas en passant du désir à l'acte, mais les plus traumatisés n'y échapperont pas. Les hommes ont du mal à retenir leurs instincts sexuels.

Le principal problème, c'est bien l'absence de communication. Tant que le pédophile ne se déclare pas, et tant que l'on brutalise ses instincts en les appelant malsains, il est dangereux. C'est dans cette isolation que germera la volonté de passer à l'acte.
La pédophilie est une maladie avant d'être une perversion.

Du côté des victimes, n'oublions pas que c'est notre vision de la sexualité, du viol et de la pédophilie qui cause leur souffrance. Car en soi, un acte pédophile ce n'est pas grand chose sinon un peu de douleur, c'est parce que nous attachons tout un tas de signification à cet acte qu'il est si difficile à supporter. D'ailleurs, il me semble que ce n'est que la compréhension rétrospective de l'acte qui est la cause des traumatismes; sur le moment, l'enfant, s'il est très jeune, ne comprend pas forcément très bien ce qui se passe. Il s'en fiche, ou peut-être même a-t-il du plaisir (mais ça, si c'était vrai, ça ne se dirait pas).
En réalité, il n'est peut-être même pas nécessaire de vaincre la pédophilie, c'est sa terrible signification psychologique chez les victimes qu'il faut vaincre avant tout.





je ne prendrais meme pas la peine de répondre car ce que tu dis est trés grave....
dimanche 28 octobre 2007 à 21:47
Citer +Citer
Il y a un âge minimal pour la découverte de la sexualité. C'est surement variable pour chaque individu, mais en-deça de cet âge minimal, il est prouvé que cela engendre des troubles et des affections psychiques durables. J'ai un copain proche qui a découvert le sexe à 12ans avec un homme de 35ans, sans qu'il y ait de séquelles. Mais il était consentant et c'etait lui qui avait pris les devants. Donc chaque enfant est plus ou moins précoce. Pourtant aux yeux de la loi, cet homme de 35ans aurait très bien pu être poursuivi pour pédophilie. Par contre, quand c'est un adulte qui force un enfant à avoir des relations sexuelles, que cet enfant ait 8ans ou 15ans, ça s'appelle un VIOL. C'est accessoirement un pédophile aux yeux de la loi mais c'est d'abord un violeur. Il peut préférer les petites filles ou les garçons, mais c'est pas une orientation sexuelle, c'est une pathologie qui doit être soignée ou en tout cas suivie.
dimanche 28 octobre 2007 à 22:49
Citer +Citer
J'aimerais rappeller aux simples d'esprit, que beaucoup de pédophiles sont attirés par les petites filles, que souvent ils sont mariés et ont des enfants et une vie sexuelle normale par ailleurs, donc le parallele qui est fait avec l'homosexualité est naze !
Il existe aussi des femmes pédophiles !

Merci d'éviter, quand vous souhaitez parler de la pédophilie, de mettre en parallele l'ho!mosexualité ! Les homos ne sont pas plus pédophiles que les hétéros, voire moins !

Quand a Stryke, ton jugement sur ce qui est naturel ou pas , franchement si ca vient de tes bouquins de psycho, alors changes en !
dimanche 28 octobre 2007 à 23:27
Citer +Citer
Si on veut voir la pédophilie sous l'angle de la perversion, il faut comprendre d'où cela part... Le côté pervers c'est de chercher à parvenir à ses fins contre la volonté d'autrui. Donc la perversion est condamnable mais pas l'orientation sexuelle en elle même, parce qu'il faudrait alors postuler le libre arbitre. Mais ce qui m'intrigue c'est à quoi tient le passage à l'acte justement, à partir de quand peut-on déclarer une responsabilité?

Et puis, ça sera pas politiquement correcte mais il me semble que l'orientation sexuelle, quelle qu'elle soit, n'est pas contre-nature, parce que c'est un abus de langage, ce qui serait contre nature ne pourrait tout simplement pas avoir lieu. Pour ce qui est de la pédophilie, c'est une pratique considérée comme naturelle chez certaines ethnies , qui a raison, qui a tort? ("voyager c'est découvrir que tout le monde a tort", mais bon...)


dimanche 28 octobre 2007 à 23:39
Citer +Citer

Barberouge
dimanche 28 octobre 2007 à 15:04
Du côté des victimes, n'oublions pas que c'est notre vision de la sexualité, du viol et de la pédophilie qui cause leur souffrance. Car en soi, un acte pédophile ce n'est pas grand chose sinon un peu de douleur, c'est parce que nous attachons tout un tas de signification à cet acte qu'il est si difficile à supporter. D'ailleurs, il me semble que ce n'est que la compréhension rétrospective de l'acte qui est la cause des traumatismes; sur le moment, l'enfant, s'il est très jeune, ne comprend pas forcément très bien ce qui se passe. Il s'en fiche, ou peut-être même a-t-il du plaisir (mais ça, si c'était vrai, ça ne se dirait pas).
En réalité, il n'est peut-être même pas nécessaire de vaincre la pédophilie, c'est sa terrible signification psychologique chez les victimes qu'il faut vaincre avant tout.




J'avais pas osé émettre l'idée, notamment à cause de la réaction que tu as récoltée, mais je dois avouer que cette solution est (et restera) aussi brillante que tabou.
lundi 29 octobre 2007 à 02:06
Citer +Citer
Barberouge, "un peu de douleur" est un horrible euphémisme...

Comme Audounette13, je ne ferai pas de commentaire. Si ce n'est un conseil : aller consulter un psy de toute urgence, dans ton intérêt.

Space : je m'inquiète aussi pour toi.
lundi 29 octobre 2007 à 02:22
Citer +Citer
Pourquoi avoir peur d'envisager le débat sous un autre angle?
Oui, cela renverserait pas mal de principes, c'est même digne de Sade comme raisonnement, mais je trouve ça intéressant de déterrer les acquis qui causent la souffrance de la victime, savoir sur quoi elle est fondée et pourquoi pas en effet changer de regard là-dessus (je ne renie pas pour autant la souffrance ressentie, donc je ne vois pas où est le problème...).
lundi 29 octobre 2007 à 03:02
Citer +Citer

space oddity
dimanche 28 octobre 2007 à 23:27
Pourquoi avoir peur d'envisager le débat sous un autre angle?
Oui, cela renverserait pas mal de principes, c'est même digne de Sade comme raisonnement, mais je trouve ça intéressant de déterrer les acquis qui causent la souffrance de la victime, savoir sur quoi elle est fondée et pourquoi pas en effet changer de regard là-dessus (je ne renie pas pour autant la souffrance ressentie, donc je ne vois pas où est le problème...).




Le problème n'est pas philosophique ou politique, il est psycho-médical... Il est un fait qu'un enfant qui est "initié" trop tôt à la sexualité en souffrira toute sa vie, même s'il n'y a pas eu de contrainte ni d'agression. Sa sexualité sera perturbée. Un enfant peut paraître "consentant", ressentir de l'excitation ou même prendre certaines initiatives sur le plan sexuel. De toute façon il en sera traumatisé d'une manière ou d'une autre. Parce qu'il n'est pas prêt à connaître ce genre d'expérience. Sa sexualité est immature, et il est néfaste de la faire mûrir trop tôt...

Donc la "souffrance" de l'enfant abusé (au sens large) peut être souterraine... Mais il en souffrira de toute façon.
mardi 30 octobre 2007 à 22:07
Citer +Citer

Barberouge
dimanche 28 octobre 2007 à 15:04
Car en soi, un acte pédophile ce n'est pas grand chose sinon un peu de douleur, c'est parce que nous attachons tout un tas de signification à cet acte qu'il est si difficile à supporter.



Comment peut on écrire cela, c'est hallucinant !!
As tu déjà vu le résultat d'une sodomie violente sur une gamine de 3 ans ? Moi j'ai vu cela en commissariat suite à une présentation qui nous a été faite par l'IJ afin de nous sensibiliser aux violences sur mineurs.
Je n'ai pas dormi de 2 jours et les images sont gravées en moi.
lundi 05 novembre 2007 à 12:55
Citer +Citer
(A barberouge et tous les autres cons qui cautionnent ces conneries )
Hein ??? wow.... je n'aurais pas cru que la liberté d'expression se mettrai un jour au service de l'ignoble et du profondément crétin, en tout cas pas à ce point là...
Le viol est donc une simple histoire de douleur physique ? ... T'es maso ?
Haha , oui c'est ça, tu est un sadomasochiste qui n'aurait espéré qu'une chose, c'est qu'on le sodomise durant sa tendre enfance. sleep.gif
Non mais sérieusement tu te rends compte de ce que tu dis ? Un enfant ne ressentirait seulement que douleur lors de l'acte pervers ? Mais c'est son inconscient qui est perturbé à vie !!! Sa vie est bouzillée par un con qui pense que ça lui fera "juste" mal, sans sequelles morales !!
Comment sera l'enfant durant sa jeunesse ? soit il se bloquera sur le plan sexuel, soit il reproduira le même schéma pervers et immonde.

Tu sais, on dit souvent que lorsqu'on appui sur un point sensible en suscittant ainsi l'indignation et en se plaçant à l'opposé de la sagesse populaire, on tape dans le mile. Seulement, toi, tu te place simplement en position de malade qui ne comprends même pas ce qu'il dit, et de ce fait, tu ne tapes pas dans le mile mais tire completement à coté.

Sur ce, bonne journée, et n'oublie pas de nous dire si le môme que tu auras sodomisé a juste crié, ou si il a été perturbé a vie.


lundi 05 novembre 2007 à 20:16
Citer +Citer
Ouha... Y'a des réponses sur ce topic vraiment désespérante...

J'suis completement épaté O_o J'imaginai pas que l'ignorance et la bétise pouvait etre pousée a ce point...
jeudi 22 novembre 2007 à 11:07
Citer +Citer

Ancien001
vendredi 12 octobre 2007 à 06:56
Abordons ce sujet philosophiquement.

L'homosexualité était considéré comme pathologie mentale jusqu'en 1975 , date à laquelle les lobbys ont poussé l'OMS a la retiré de la liste des pathologies mentales.
(Les autres pays ont suivi)

SI la pédophilie est moralement pas un truc bien (car viol d'enfant, tout ça) , qu'est ce donc ? Une orientation sexuelle ou une perversion ?
Autrement dit : est-il "naturel" d'être attiré par des enfants ? Est-ce plus naturel que d'être attiré par des hommes ou des animaux?

Partons du principe de l'enfant consentant (bon c'est un principe théorique pour faire avancer le débat) .

Prenons Kévin, 12 ans, consentant d'avoir un rapport homosexuel avec Mouloud, 54 ans.
Mouloud est-il un pervers si il ne "force" pas l'enfant ? Un malade? Ou juste un homme avec une orientation sexuelle differente ?




Avec toi la philosophie.... c'est juste un mot, je pense que tu ne sais même pas ce que ça veut dire !
Tu es attiré par les animaux ?? laugh.gif , bon courage, essaye de te retenir avec les enfants !

Alors pour ce qui concerne le "principe", je te conseille le Tao Te king; Lao Tseu, et je te conseille vivement de réfléchir avant de créer des topics qui ne font que révéler tes problèmes personnels. J'espère que tu n'as jamais violé personne Groume, et que tu arrives à te retenir avec les momes. Consentants ou non, espèce de malade !! mad2.gif
samedi 24 novembre 2007 à 13:29
Citer +Citer
Il y a quelques semaines, sur un sujet très voisin, je m'étais autorisé à signaler que la pédophilie est une déviance sexuelle, tout comme l'homosexualité ou la zoophilie mais que, si la seconde est socialement admissible (à condition toutefois qu'elle soit limitée à une minoirité de la population), la première ne l'est pas car elle met en cause des sujets auxquals la pratique est imposée ,les privant ainsi d'un libre arbitre qui, de toutes manières, n'existe pas à leur âge.
Eh bien, j'ai été menacé d'expulsion .... par un modérateur .... très peu modéré...
Bien entendu, je mantiens cette opinion qui est, semble t il partagée par beaucoup d'autres.

Pages : < 1 2 3 4 5 6 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.