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Etes vous pour le droit naturel ou pour le droit positif?
Etes vous pour le droit naturel ou pour le droit positif?
 naturaliste
 positiviste
Total des votes: 10
 
lundi 22 mai 2006 à 14:16
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Extrait tiré du livre INTRODUCTION AU DROIT de Jean-luc Aubert
LIVRE QUE L'ON CONSEILLE AUX ETUDIANTS EN PREMIERE ANNEE DE LICENCE DE DROIT

J'ai étudié un peu le Droit et je sais qu'il existe deux distinction: le droit positif et le droit naturel. Le droit postif est variable parce qu'il prend en compte les particularités des hommes et de la société. Mais il existe un droit supérieur que l'on apelle le Droit naturel.
"Le Droit naturel n'est pas le résultat, il se situe au commencement des travaux de la sience du droit: c'est lui qui inspire et anime la règle juridique."

"L'idée ancestrale de droit naturel procède de la perception-intuition d'un ordonnancement et d'un équilibre idéal de la nature. "

"ARISTOTE accueille l'idée d'un droit naturel qui est principe supérieur de jutice inscrit dans la nature des choses."

"St Thomas d'Aquin approfondit avec la loi éternelle de l'ordre divin Ancien et nouveau testament." "La loi naturelle peut etre découverte par la raison parce qu'elle a été inscrite par le Créateur dans la conscience de l'Homme et la nature des choses."
"LE DROIT NATUREL SE TROUVE DONC MARQUE PAR L'AUTORITE DE DIEU." Donc selon lui une loi

humaine qui ne respecte pas le droit naturel est INJUSTE

En effet est-elle juste la loi pour la peine de mort???

Selon Albert Camus : c'est de la VENGEANCE plus que de la justice

Selon mon professeur qu'une loi soit juste ou injuste là n'est pas la question: le but est de réguler la vie sociale MAIS CA C'EST PARCE QU'IL RAISONNE COMME UN POSITIVISTE. Nous ne pouvons pas agir comme des robots sans coeur !!

Selon Sinik dans sa musique Un monde meilleur: Ca irait mieux si la justice pouvait faire preuve de psychologie.


LE REJET DU DROIT NATUREL

" L'idéologie de la Révolution française et le prodigieux essor, au cours du XIXe siècle, des techniques et des sciences dites exacts, ont tourné l'attention davantage vers l'Homme et les choses. Une nouvelle vision du monde est née avec Auguste Comte: toutes choses doivent etre observées pour elle même et dans leur relations les unes avec les autres"

CA CA VE DIRE QUOI ? jle comprend comme ca c'est que maintenant on ne regarde ce qui est au départ , on ne réfléchi pas sur ce qui doit etre réellement, sur la nature des chose, Non ! trop fatigant! on agit bètement d'abord et en fonction de ce que l'on voit, des conséquences, on fait une règle de droit, on s'adapte même à la connerie!

mais c'est pas fini
"C'est ce qu'on apelle le positivisme scientifique. Cette évolution des idées et des sciences a retenti sur la science du droit, et l'idée qu'une norme supérieure fut la matrice necessaire du droit des hommes s'est trouvé de plus en plus contesté"

De plus je n'ai pas le texte sous les yeux dommage mais j'avais étudié un texte sur la Déclaration des droit de l'homme ou la personne qui en parlais montrait avec pertinence comment se fait que l'on ait pas plus tenu compte, dans cette déclaration, du droit naturel.
Il disait même "c'est comme si on avait étouffer l'affaire comme un tabou"
Il disait aussi que cette notion n'était peut etre pas très connu non plus.
Il ya de nombreux penseurs qui ont oublié cette notion et il se demandais pourquoi

Car en effet qu'est ce que l'on connait réellement du droit de l'homme?
N'est ce pas restrictif que de dire que ses droit sont juste la liberté égalité frater d'ailleurs c'est pas vraimen apliqué A mon avis c'est plus pour faire joli

Bon en gros il disait que l'on s'est précipité pour faire cette déclaration

Regardez : Déclaration des Droit de l'Homme

Est ce que l'homme se résume à ca ?
Certains disent que c'est un confinement des droits de l'Homme dans la Liberté de ceux-ci liberté de cela.

Pour ma part je pense que ceux qui ont fait cette déclaration précipitamment ont surtout servi leurs intérets. UN COUP DES FRANC-MACONS?

C'est bien la liberté mais ca nous dit pas ou on va
La LIBERTE DE FONCER DANS LE MUR

Article 2 - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. CES DROITS SONT LA LIBERTE? LA PROPRIETE,LA SURETE ET LA RESISTANCE A L'OPPRESSION

Voila se sont les SEULS DROITS NATURELS que l'on a avec aussi l'article premier

Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

a part ca les droit naturels de l'homme c'est du BABA !!! TOUT LE RESTE C'EST DU DROIT POSITIF

Alors...


Ce message a été modifié par Julien_J - lundi 22 mai 2006 à 14:20.
mercredi 24 mai 2006 à 15:26
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ah le fameux Aubert et Flour...ca me rappelle le bon vieux temps!!! rolleyes.gif



a mon avis le droit naturel ne peut exister sans un eclairage moral(pour certains il s agit de religion mais on en revient toujours a la morale...)
le droit a la vie lui meme procede du fameux"tu ne tueras point" qui lui meme est avant tout une loi destinee a maintenir l ordre moral de la population...
ces principes different un peu selon les ethnies mais on retrouve toujours les memes principes de base (la prohibition du meurtre en est justement un exemple:partout il est puni meme si les conditions de punissabilite et de sanction different selon les peuples)


Je suis d accord avec toi:je ne pense pas la qu il s agisse de positivisme scientifique ...en effet il ne s agit pas la d une etude scientifique,d une observation "a froid"comme l etude de societes animales ou de phenomenes naturels par exemple mais des valeurs humaines interviennent et ont une part preponderante dans ce "droit naturel"...ce qui rend son etude specifique!

par ailleurs le positivisme ne traite pas du pourquoi,des causes premieres des choses...
et le droit naturel renvoie aux origines du droit,aux causes de la legislation existante car il en est la base meme...donc au pourquoi!et comme de plus il renvoie a la morale voire meme a la religion on peut considerer qu il tient sa source aux commencements de l humanite...

Ce message a été modifié par sandie72 - mercredi 24 mai 2006 à 15:49.
samedi 10 juin 2006 à 11:44
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QUOTE
a mon avis le droit naturel ne peut exister sans un eclairage moral(pour certains il s agit de religion mais on en revient toujours a la morale...)


pour moi ca reviens à Dieu

Par ailleurs je pense que le premier droit de l'homme est le droit à l'Amour car sans amour on est malheureux.

La liberté n'est rien, est dangereuse quand on en abuse

Mais ce n'est pas un droit plus une nature
La nature supérieure au droit?
dimanche 11 juin 2006 à 13:44
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Bonjour

Je ne pense pas qu'il faille tant faire attention à la notion de droit naturel. Le droit naturel avait sa place quand aucun droit ne régissait notre société, quand les hommes vivaient comme ils le voulaient.
De nos jours le droit positif est présent et évolue au jour le jour. Les jurisprudences administratives, pénales, civiles etc permettent au droit d'évoluer suivant les besoin de la société, donc pourquoi s'en plaindre?
Il existe encore quelques notions de droit naturel et elles sont suffisantes.
dimanche 11 juin 2006 à 14:39
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QUOTE
Bonjour
Je ne pense pas qu'il faille tant faire attention à la notion de droit naturel. Le droit naturel avait sa place quand aucun droit ne régissait notre société, quand les hommes vivaient comme ils le voulaient.
De nos jours le droit positif est présent et évolue au jour le jour. Les jurisprudences administratives, pénales, civiles etc permettent au droit d'évoluer suivant les besoin de la société, donc pourquoi s'en plaindre?
Il existe encore quelques notions de droit naturel et elles sont suffisantes.


Bpnjour

il existe effectivement quelque notion de droit naturel de l'homme à savoir la liberté. Pourquoi je parle tant d'elle c'est parce qu'on la crie haut et fort de nos jour.
Je pense qu'il existait un droit naturel de l'homme bien supérieure à tout ça dont on n'a pas fait allusion: l'AMOUR

Par nature l'homme a besoin d'amour pour vivre. Les philosophes n'ont pas pensé cette idée qui n'est pas idiote non non.

De plus, je remet justement en doute le fonctionnement du système du droit positif qui s'adapte aux moeurs de la société. Ces moeurs peuvent etre bonnes ou mauvaises selon moi, or le droit positif acceptera comme bon ce qui ne l'était pas au début, on a ainsi pas de racines à proprement parlé et on se laisse un peu aller au flot de nos humeur.

dimanche 11 juin 2006 à 14:45
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Le droit positif peut être bon ou mauvais, mais le droit naturel aussi smile.gif
Dans une société comme la notre, le droit positif est inévitable et indispensable. Avoir une société fondée sur le droit naturel de manière exclusive ne peut qu'entraîner une anarchie sleep.gif
dimanche 11 juin 2006 à 14:46
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QUOTE (Julien_J @ 11 Jun 2006 à 14:39)
De plus, je remet justement en doute le fonctionnement du système du droit positif qui s'adapte aux moeurs de la société. Ces moeurs peuvent etre bonnes ou mauvaises selon moi, or le droit positif acceptera comme bon ce qui ne l'était pas au début, on a ainsi pas de racines à proprement parlé et on se laisse un peu aller au flot de nos humeur.

Je suis assez d'accord sur le principe, même si je crois que je n'en tirerai pas du tout les mêmes conséquences pratiques que toi.
dimanche 11 juin 2006 à 14:47
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QUOTE (Didine- @ 11 Jun 2006 à 14:45)
Le droit positif peut être bon ou mauvais, mais le droit naturel aussi smile.gif

Comment ça ?
dimanche 11 juin 2006 à 14:54
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QUOTE (Loudon Dodd @ 11 Jun 2006 à 14:47)
Comment ça ?

Dans tous les droits il y'a du bon comme du mauvais. Julien affirme que dans le droit positif il y'a du bon comme du moins bon mais c'est aussi le cas du droit naturel rolleyes.gif
dimanche 11 juin 2006 à 15:06
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QUOTE (Didine- @ 11 Jun 2006 à 14:54)
Dans tous les droits il y'a du bon comme du mauvais. Julien affirme que dans le droit positif il y'a du bon comme du moins bon mais c'est aussi le cas du droit naturel rolleyes.gif

Bon, d'accord, je sais lire : j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

Mais je ne vois pas trop ce qui te permet d'affirmer cela du droit naturel.
dimanche 11 juin 2006 à 15:08
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QUOTE

Dans tous les droits il y'a du bon comme du mauvais. Julien affirme que dans le droit positif il y'a du bon comme du moins bon mais c'est aussi le cas du droit naturel


Je sais pas si on peut dire qu'il y a du mauvais dans le droit naturel
Il y a peut etre du mauvais parce qu'il est incomplet à mon sens
Nous avons que quelques valeures

Pour ma part, se raprochant de Dieu , il ne peut etre que plus juste
dimanche 11 juin 2006 à 15:15
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Ce que je veux dire c'est que par exemple le droit naturel se borne à l'intérêt particulier de chaque homme. Pour moi ça fait parti des points dits "mauvais" du droit positif dans le sens où l'homme est fait pour vivre en société et se borner à son intérêt propre ça mène plus vers l'individualisme que vers la socialisation sleep.gif
dimanche 11 juin 2006 à 15:21
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QUOTE
Ce que je veux dire c'est que par exemple le droit naturel se borne à l'intérêt particulier de chaque homme. Pour moi ça fait parti des points dits "mauvais" du droit positif dans le sens où l'homme est fait pour vivre en société et se borner à son intérêt propre ça mène plus vers l'individualisme que vers la socialisation


Je pense au contraire que si l'on fait attention à chaque être humain alors il en résulterait une société plus saine et plus heureuse

On le voit bien à l'heureu actuelle les conséquences du droit positif. La société crée elle même ses psychopathes, ses criminels, ses pédophiles, ses violeurs parce que l'on ne prend pas en compte chaque individu mais au contraire l'intéret d'un unique groupe qui aurait une seul volonté, une seule idée alors que ca semble peu probable

Ce message a été modifié par Julien_J - dimanche 11 juin 2006 à 15:22.
dimanche 11 juin 2006 à 15:23
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Chacun sa conception de la société actuelle smile.gif
En tout cas mon avis est au dessus et après avoir longuement étudié les deux droits, je maintiens mon avis happy.gif
dimanche 11 juin 2006 à 15:33
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C'est sûr que dans notre société , le droit positif est largement déjà encréer
Cela parait satisfaisant mais bon chacun son avis
dimanche 11 juin 2006 à 15:39
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Je ne condamne pas le droit naturel, je dis juste qu'on ne peut vivre sans droit positif biggrin.gif
Les deux sont indissociables wink.gif
dimanche 11 juin 2006 à 15:43
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Je ne sais pas
Je pense que le droit naturel qui s'interesse à la nature même de l'homme apporte une meilleure garantie de justice. C'est un travail de fond.
dimanche 11 juin 2006 à 18:05
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QUOTE (Didine- @ 11 Jun 2006 à 15:15)
Ce que je veux dire c'est que par exemple le droit naturel se borne à l'intérêt particulier de chaque homme. Pour moi ça fait parti des points dits "mauvais" du droit positif dans le sens où l'homme est fait pour vivre en société et se borner à son intérêt propre ça mène plus vers l'individualisme que vers la socialisation sleep.gif

Ok.

Merci pour cette explication.

C'est un point de vue que je trouve intéressant.
dimanche 11 juin 2006 à 23:52
Citer +Citer
De rien c'est gratuit purplebiggrin.gif
jeudi 07 juin 2007 à 23:55
Citer +Citer

Loudon Dodd
dimanche 11 juin 2006 à 14:46
Ok.

Merci pour cette explication.

C'est un point de vue que je trouve intéressant.



Salut Loudon Dodd ça fait un bail qu'on t'a pas revue sur Comlive!
Ben soit le rebienvenue! happy.gif

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