La Musique Classique C&#39;est Ici...

37 ans (H)

Suisse

100+

mercredi 12 octobre 2005 à 08:41

QUOTE (zoltan @ 12 Oct 2005 à 01:56)

Bonjour Claude-Louis,
Je ne sais pas si je suis capable de répondre à ta question!
Je pense que l'opérette style Lopez (ou Vincent Scotto, les opérettes "marseillaises" avec "le plus beau de tous les tangos du monde" etc...) sont effectivement un genre léger, sans prétention. Ces compositeurs ont toujours eu recours à des arrangeurs ou orchestrateurs, et le spectacle est un tout, basé autant sur la musique que sur la danse, les costumes, les "fantaisistes" plus acteurs que chanteurs. ça a son charme, si on accepte le côté "souvenir d'une époque", mais en aucun cas je ne comparerait ça à l'opera.
Par contre, je crois que l'operette patit de ce qu'on mette tout dans le même panier, alors qu'il y a des choses très différentes sous ce nom.
Il y a l'operette Viennoise, bien sur, avec Strauss (celles qu'il a réellement écrites: La chauve souris, le baron tzigane), et Franz Léhar, qui demandent des chanteurs la même technique qu'à l'opera. Il y a des choses sublimes là dedans et tout est de la main du compositeur, évidemment. Brahms et Ravel voyaient en Strauss un exemple en matière d'orchestration. Puccini avait beaucoup d'admiration pour Lehar. Son "Pays du sourire", d'ailleurs, est plutôt un opera (livret très tragique), avec de nombreux parfums du Puccini de Madame Butterfly ou Turandot (orientalisme oblige).
Mais j'ai pour ma part une prédilection pour l'opérette classique française:
Audran (la mascotte), lecocq (le petit duc), ou particulièrement Audran (les mousquetaires au couvent) contiennent des pages superbes, dans une veine typique de l'écriture française fin 19°. Les livrets ont souvent vieilli, mais après tout, les mélodies de Fauré...
Et devant tous pour moi (mais je ne suis pas le seul à le dire) André Messager! Voilà à mon avis un de nos plus grands musicien qui est victime aujourd'hui du côté "toute l'opérette dans le même sac". Et de la notoriété exclusive du "duo de l'escarpolette" de Véronique.
Il y a dans sa musique une fausse simplicité charmante (Mozart? toutes proportions gardées, bien sur...) et tout l'esprit de la musique française avec l'ensoleillement un peu triste du passage du 19° au 20°. On peut être complètement insensible à cette couleur un peu fanée, mais il mérite vraiment qu'on le réécoute sans penser "operette à grand spectacle, Louis Mariano"!
Fauré l'estimait énormément, Debussy également, qui à eu cette formule sublime lors de la création de Pelléas, que Messager à "imposé" à l'opera et dirigé lors de la première (je cite approximativement): "il a dirigé Pelléas avec un charme qu'il ne faudra plus chercher à retrouver".Stravinsky lui enviait son apparente simplicité dans les modulations.
Bref, ces "références" ne prouvent rien. Ecoutez ses opérettes. Et ça reste des operettes (sans prétention). Curieusement (ou pas), il a écrit quelques operas (Fortunio...) très bien écrits, mais dans une veine "Massenet" qui me touche moins.
Mince, j'ai oublié un incontournable: Offenbach! A classer à mon avis dans la catégorie des 'déjantés" (et j'adore!). Le 1° a été Hervé (mam'zelle Nitouche) considéré comme le précurseur d'Offenbach et créateur du genre opérette. C'est complètement surréaliste dans les livrets. On pourrait citer Claude Terrasse (pataphysicien) dans la descendance d'Offenbach. Et il y a les contes d'Hoffmann, un cas à part...
Bon, il faut que je m'arrête. Désolé d'avoir été aussi long, mais je me sens intarrissable sur un sujet qui me passionne tant.
Et écoutez du Messager!!! (Véronique, Monsieur Beaucaire, coups de rouli...)
Zoltan.

Enfin de l'air frais sur Comlive

Quel plaisir de lire sur un forum généraliste un tel élan d'enthousiasme pour un genre aussi mal perçu que l'opérette. Je réalise tout de même que tu évoques pas mal d'oeuvres ou musiciens que je connais ne serait-ce que de nom, notamment:

La Veuve Joyeuse de Franz Lehar: figure-toi que je l'ai découverte par John Coltrane et son quartet!!! Le thème musical ne m'était pas inconnu et ma mère, pour qui la musique de Coltrane doit être réellement insupportable, a immédiatement identifié cet air d'opérette. Nos univers se sont ainsi croisés...

La Chauve-Souris... j'en ai je crois un extrait dirigé par Karajan (ce qui au passage souligne tout de même la reconnaissance du Maestro pour le genre) avec l'orchestre de Vienne. C'est effectivement superbe.

Messager: alors là j'avoue ma lacune abyssale...

Mais je vais tâcher de creuser ce sujet dans mon entourage.

Merci en tout cas pour cet éclairage!

Trégorois

99 ans (H)

France (69)

100+

jeudi 13 octobre 2005 à 17:31

Hello,

Puisque je passe par là, j'en profite pour faire un tour sur mon bon vieux topic ! C'est cool de l'avoir entretenu, surtout Claude-Louis d'ailleurs.

Et pendant que j'y suis, je mets mon grain de sel dans le truc opérette, je dois dire que je connais effectivement pas mal de belles pages surtout dans les grands classiques d'Offenbach à Messager en passant par Lecocq, mais aussi dans un registre "encore" plus léger, Francis Lopez.

Je crois que pour ma part si j'ai jamais été vraiment accro à l'opérette, c'est qu'en bon fondu de voix, j'aime les voix graves, les barytons (comme Fischer-Diskau) et les mezzos (comme Kathleen Ferrier) et dans l'opépette on entend surtout des rossignols et des ténors légers. C'est vrai que Marcel Merkès et Paulette Merval c'est pas ce qu'on fait de mieux en art lyrique...

Mais bon y a de bons moments à passer avec l'opérette et je vous conseille l'air des dindons par Charpini et Brancato c'est incontournable !!!

zoltan

39 ans

France (75)

100+

vendredi 21 octobre 2005 à 01:56

Re-bonjour,
C'est marrant, ce que tu dis Trégorois, parce que je trouve comme toi Merkés- Merval assez mauvais. Mais en fait, dans l'opérette, on utilise souvent des voix plus graves que dans l'opera romantique: la plupart des personnages principaux (Dannillo de la Veuve joyeuse, le personnage principal de Véronique-son nom m'échappe-, les principaux personnages d'Offenbach etc... sont plutôt des barytons "martin"). En gros des voix à la Debussy (Pelléas) et d'ailleurs Jacques Jansen (un des meilleurs Pelléas à mon avis) à chanté beaucoup d'opérettes. Je crois qu'il faut oublier les ratages style Merkes-Merval (ou, bien pire, le fils Merkes-il chante...épouvantablement faux, mais il "chante" aussi......) et revenir aux grandes interprétations du passé: Jansen, Michel Dens etc...
Ensuite, dans un tyle plus léger, il y a de très belles voix qui ne sont pas des voix "d'opera". Louis Mariano quand même superbe dans les beaux Lopez (ceux orchestrés par Bonneaux: la belle de Cadix, Andalousie...)
Et puisque je me limite à l'opérette française, je pense que les vraies voix pour la chanter sont celles qui peuvent mettre en valeur les mélodies de Fauré, par exemple (Cuenod). C'est pour moi ce type de voix qui est nécessairepour les ouvrages de Messager, Lecocq, ou Audran, par exemple.
Et, pour aller plus loin, je pense que c'est le même type de voix (assez "légères") qui peuvent faire vraiment honneur à Bizet, ou Gounod, surtout. Marre des enregistrements mal articulés, avec un orchestre trop lourd, trop présent et trop lent.
Bref, je trouve qu'on manque de chanteurs appropriés à ce genre de répertoire (opérette classique et opera français 19°) aujourd'hui...
En tout cas, ne prenons pas Merkes-Merval comme une référence des chanteurs d'opérettes... Il y a de si beaux enregistrements (Amade dans la perichole!, Michel Dens dans le Pays du sourire, Lilian Berton, Joseph Perron...).
Malheureusement, où peut-on aujourd'hui trouver tout ça??? La FNAC s'en F...
Vive la nouvelle star...
Zoltan.

37 ans (H)

Suisse

100+

vendredi 21 octobre 2005 à 09:59

QUOTE (zoltan @ 21 Oct 2005 à 01:56)

Malheureusement, où peut-on aujourd'hui trouver tout ça??? La FNAC s'en F...
Vive la nouvelle star...

Votre échange sur l'opérette est très instructif et je vous en remercie.

La question que tu poses soulève effectivement une question de fond:

Y a-t-il encore des disquaires ?

Allez, je me risque à lancer ce topic dans la rubrique MUSIQUE "autres genres".

37 ans (H)

Suisse

100+

samedi 05 novembre 2005 à 16:37

Que pensez-vous du dernier disque de Roberto Alagna consacré à Mariano/Lopez?

J'attends que vous vous manifestiez avant de vous faire part de mes très grandes réserves sur ce disque...

Yorgat

28 ans (H)

France (93)

100+

mercredi 28 décembre 2005 à 18:39

Cantaloube ... c'est de l'opérette ou pas ?

(j'y connais rien !)

37 ans (H)

Suisse

100+

jeudi 29 décembre 2005 à 09:14

QUOTE (Yorgat @ 28 Dec 2005 à 17:39)

Cantaloube ... c'est de l'opérette ou pas ?

(j'y connais rien !)

Ne connais pas.

Yorgat

28 ans (H)

France (93)

100+

lundi 23 janvier 2006 à 16:25

QUOTE (Claude-Louis @ 29 Dec 2005 à 08:14)

QUOTE (Yorgat @ 28 Dec 2005 à 17:39)

Cantaloube ... c'est de l'opérette ou pas ?

(j'y connais rien !)

Ne connais pas.

J'ai un CD de Chants d'Auvergne, avec Véronique Gens et l'orchestre de Lille. Mais en fait, non, j'ai cherché un peu, ce n'est pas de l'opérette

Black Bird

100+

lundi 13 février 2006 à 04:01

Bonjour à toutes et toutes!

Eh bien moi aussi, j'aime beaucoup la musique classique et l'opérette aussi, avec une grande préférence pour l'opérette viennoise. L'opérette française est agréable également, mais je la trouve plus légère. André Messager j'aime beaucoup, il a composé des véritables petits chefs d'oeuvres, et notamment une musique de ballet "Les Deux Pigeons" qui est une oeuvre vraiment charmante. Il existait un enregistrement avec l'Orchestre de l'Opéra National de Paris (Michel Quéval en chef), mais je ne sais pas si cela existe encore. Par contre si vous voulez l'écouter, évitez absolument la version de John Lanchbery qui n'a rien trouvé de mieux que d'arranger la musique. Enfin, je devrais plutôt dire la massacrer...

Bref, pour en revenir à l'opérette française (au passage, les Mousquetaire au Couvent, c'est de Louis Varney), il y a les opérettes du début du 20ème siècle d'Yvain ou Christiné. Personnellement, j'ai adoré la reprise de "Ta Bouche" par les Brigands dont le DVD est sorti récemment. Un trésor ce truc là!
Pour Francis Lopez, j'ai un peu plus de mal, mais je crois que cela vient de ce que l'on en fait aujourd'hui, avec des chanteurs et des chanteuses vulgaires, et dont le physique et la voie n'ont pas la qualité musicale ou technique ad hoc. Musicalement, F. Lopez c'est pas top, mais diable, pourquoi vouloir faire des orchestrations "modernes" avec ce répertoire là? Ce qui est amusant dans ce style d'ouvrage, c'est justement le côté rétro, et l'orchestration avec Mariano (La Belle de Cadix par exemple) ne nécessite pas une ré-orchestration qui est souvent râtée. Mais bon, ce n'est que mon avis.

Enfin, pour l'opérette viennoise, je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : Strauss, Lehar sont des compositeurs tout à fait intéressants! Il y aussi Emmerich Kalman plutôt méconnu en France qui a composé (entre autres choses) Princesse Czardas et La Comtesse Maritza. D'ailleurs, je trouve que Maritza est vraiment musicalement emballante : des airs slaves, une langueur typiquement viennoise et... techniquement c'est vraiment très difficile. A ce sujet, je ne saurais trop vous recommander un enregistrement en DVD de Maritza (chanté en Allemand) avec deux chanteurs tout à fait merveilleux : Dagmar Schellenberger et Nikolaï Shukov. C'est enregistré en Autriche, et la production est vraiment réussie! Tous les personnages ont "une voie" y compris le second couple. Vraiment, si vous aimez l'opérette, je vous le recommande.
¨
Pardon pour ce long message...

elendil95

100+