Tuesday 23 May 2006 à 18:44
Bonjour,
J'aimerais poursuivre le sujet Le classique au cin? commencé par dark_sanctuary.
Rappel du premier post du sujet
J'aimerais poursuivre le sujet Le classique au cin? commencé par dark_sanctuary.
Rappel du premier post du sujet
| QUOTE (dark_sanctuary) |
| Cela fait longtemps que le cinéma utilise des oeuvres de compositeurs de musique classique. Même si désormais les réalisateurs font davantage appels à des compositeurs de BO, de James Horner à Hans Zimmer (leurs musiques s'inspirant de toute manière du classique), la musique classique et le cinéma vont toujours très bien ensemble. Il faut dire que quitte à utiliser une belle musique, autant piocher dans les répertoires des grands compositeurs. Le but de ce sujet est d'évoquer les musiques classiques utilisées dans les films. Bien souvent c'est un moyen pour le grand public de les découvrir et de les commenter. Quelques exemples d'oeuvres utilisées par le cinéma :
L'opéra lui aussi a souvent été utilisé de même que les choeurs et chants sacrés. (Agnus dei ou Ave maria par exemple) |
Il y a quand meme la magistrale Bo de Barry Lyndon avec:
La Sarabande de Handel
Le Piano trio in E Flat de Franz Schubert (rhaa,ca me rappelle mo enfance ca
)Le Concerto Pour Violoncelle En Mi Mineur de Vivaldi
...
Ce message a été modifié par petitCalimero - Tuesday 23 May 2006 à 18:44.
Wednesday 24 May 2006 à 20:40
Allons bon Samuel Barber aurait déjà été utilisé dans "Elephant man"...et le "beau Danube Bleu" repiqué à Kubrick dans 2001; un grand spécialiste d'ailleurs le Stanley; pratiquement toute la musique de "Orange mécanique" est du classique, à commencer par le thème réarrangé au synthé qui est l'introduction des "funérailles pour la Reine Mary" de Henry Purcell, la "pie voleuse "de Rossini qui illustre la bagarre dans le casino, "Pompe et Circonstances" d'Edward Elgar + Beethoven; dans "Shinning", il utilise Penderecki, dans "Eyes wide shut", la valse russe de Shostakovicz. Très bien d'utiliser du "classique" comme musique de film, même si la composition est réarrangée. Il y a juste un truc qui m'énerve, c'est l'adjonction de choeurs à la fin du Boléro de Ravel dans "Les uns et les autres" mais il est vrai que le film est signé Lelouch (qui ne recule devant rien du moment que ce soit pompeux, faussement intellectuel)
Wednesday 24 May 2006 à 20:40
Allons bon Samuel Barber aurait déjà été utilisé dans "Elephant man"...et le "beau Danube Bleu" repiqué à Kubrick dans 2001; un grand spécialiste d'ailleurs le Stanley; pratiquement toute la musique de "Orange mécanique" est du classique, à commencer par le thème réarrangé au synthé qui est l'introduction des "funérailles pour la Reine Mary" de Henry Purcell, la "pie voleuse "de Rossini qui illustre la bagarre dans le casino, "Pompe et Circonstances" d'Edward Elgar + Beethoven; dans "Shinning", il utilise Penderecki, dans "Eyes wide shut", la valse russe de Shostakovicz. Très bien d'utiliser du "classique" comme musique de film, même si la composition est réarrangée. Il y a juste un truc qui m'énerve, c'est l'adjonction de choeurs à la fin du Boléro de Ravel dans "Les uns et les autres" mais il est vrai que le film est signé Lelouch (qui ne recule devant rien du moment que ce soit pompeux, faussement intellectuel)
Friday 26 May 2006 à 14:32
Pour ma part, moi qui suis un grand amateur de musique classique (comme baroque et romantique d'ailleurs), je suis souvent très mal à l'aise vis-à-vis d'une oeuvre utilisée au cinéma. Non pas que je considére ces oeuvres comme "intouchables" mais bien plus parce que je suis un peu perdu à découvrir les images d'un réalisateur sur des musiques que je connais particulièrement bien et qui ma passionnent depuis longtemps.
Au-delà de ça, à part quelques exceptions dont les "détournements" magnifiques de Kubrik qui lui avait une vraie compréhension et de l'image et de la musique, il ne faut pas être dupe: l'utilisation de la musique classique est souvent symptomatique d'une grande facilité, d'une grande économie intellectuelle comme financière (oeuvres tombées dans le domaine public)... Et chez ces réalisateurs là, la musique m'apparait bien souvent comme un subterfuge visant, autant que possible, à dissimuler le vide du propos.
Au-delà de ça, à part quelques exceptions dont les "détournements" magnifiques de Kubrik qui lui avait une vraie compréhension et de l'image et de la musique, il ne faut pas être dupe: l'utilisation de la musique classique est souvent symptomatique d'une grande facilité, d'une grande économie intellectuelle comme financière (oeuvres tombées dans le domaine public)... Et chez ces réalisateurs là, la musique m'apparait bien souvent comme un subterfuge visant, autant que possible, à dissimuler le vide du propos.
Friday 26 May 2006 à 17:58
Wojciech Kilar dans "dracula", "la 9eme porte".
son oeuvre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Kilar
son oeuvre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Kilar
Saturday 27 May 2006 à 10:32
| QUOTE (Claude-Louis @ 26 May 2006 à 14:32) |
| Pour ma part, moi qui suis un grand amateur de musique classique (comme baroque et romantique d'ailleurs), je suis souvent très mal à l'aise vis-à-vis d'une oeuvre utilisée au cinéma. Non pas que je considére ces oeuvres comme "intouchables" mais bien plus parce que je suis un peu perdu à découvrir les images d'un réalisateur sur des musiques que je connais particulièrement bien et qui ma passionnent depuis longtemps. Au-delà de ça, à part quelques exceptions dont les "détournements" magnifiques de Kubrik qui lui avait une vraie compréhension et de l'image et de la musique, il ne faut pas être dupe: l'utilisation de la musique classique est souvent symptomatique d'une grande facilité, d'une grande économie intellectuelle comme financière (oeuvres tombées dans le domaine public)... Et chez ces réalisateurs là, la musique m'apparait bien souvent comme un subterfuge visant, autant que possible, à dissimuler le vide du propos. |
Parfaitement d'accord; l'utilisation de la musique "classique" au cinéma est assez souvent inappropriée mais pour ce qui concerne KUBRICK, j'ai l'impression qu'il a souvent choisi la musique avant de filmer la scène; lorsque l'on regarde la bataille dans le casino (Orange mécanique) sur la "Pie voleuse" de Rossini, comment ne pas être frappé par la parfaite adéquation des mouvements et de la partition (une vitre se casse sur un coup de cymbale); que vaudrait la longue séquence de la station spatiale tournoyant sans le "beau Danube bleu"?Et il n'est pas le seul : enlevons Mahler du début de "Mort à Venise" : que reste t-il? : un plan statique de près de 10 minutes d'un vaporetto approchant le port. Autre exemple très réusi de fusion film-musique : "the Hungers" (Deneuve, Bowie, Sharandon): la scène saphique sans le duo des fleurs de l'opéra Lakmé (Leo Delibes) serait juste un passage racoleur.
D'autre part, il me semble positif de proposer de la musique "classique" en bande son d'un film ou d'une pub (le concerto de mandoline de Vivaldi sur le parfum Anaïs, Anaïs) car cela peut amener certains (dont je fus) à s'intéresser au "classique" et quand la porte est entrouverte...
Finalement, beaucoup considèrent que la musique "classique" est une musique de vieux ringards conservateurs (smoking et tailleur Chanel), voire d'intellos prétentieux, ce qui suscite un mouvement de rejet; si on arrive à briser ce type d'image, la musique retrouve alors sa véritable place : le plaisir
Tuesday 18 July 2006 à 16:42
Ah oui,je voulais savoir si vous auriez des oeuvres de Lully a me conseiller,car je l'ai découvert dans le Roi Danse de Corbiau et,ben j'adore...
Tuesday 18 July 2006 à 21:07
| QUOTE (petitCalimero @ 18 Jul 2006 à 16:42) |
| Ah oui,je voulais savoir si vous auriez des oeuvres de Lully a me conseiller,car je l'ai découvert dans le Roi Danse de Corbiau et,ben j'adore... |
Ca c'est vraiment une question pour Claude Louis...ou autre membre très branché
Et tant qu'il y sera, pourrait-il m'indiquer qui a composé l'opéra Dardanus (c'est peut-être Lully ou un de ses contemporains français) et plus difficile encore : je cherche depuis des années un opéra français (encore de la même époque) dans lequel un air utilise la même technique vocale que Purcell dans "l'air du froid" du "Roi Arthur" (repris et popularisé par Klaus Nomi)mais c'est antérieur à Purcell et les autres extraits de cet opéra semblaient très intéressants.
Entre compatriotes, on peut se permettre une petite pointe de chauvinisme : André Modeste Grétry pour son opéra (style comédie musicale avant la lettre) "Zémir et Azor" (plutôt à voir qu'à écouter)
Friday 13 April 2007 à 04:22
Salut...Moi,ce que je trouve désolant,c'est que dans un film,ils ne mentionnent même pas qui sont les compositeurs des oeuvres qui jouent dans le film.....ils s'en servent et c'est tout...il me semble que ca serait la moindre des choses de mentionner l'auteur...ils en mettent tellement d'écritures inutiles....pourquoi pas ajouter ca....et en même temps,si une musique nous plait ben on sait au moins qui a passé des heures à la composer...voilà...c'est mon opinion...
Friday 13 April 2007 à 09:21
| QUOTE (chatouille @ 13 Apr 2007 à 04:22) |
| Salut...Moi,ce que je trouve désolant,c'est que dans un film,ils ne mentionnent même pas qui sont les compositeurs des oeuvres qui jouent dans le film.....ils s'en servent et c'est tout...il me semble que ca serait la moindre des choses de mentionner l'auteur...ils en mettent tellement d'écritures inutiles....pourquoi pas ajouter ca....et en même temps,si une musique nous plait ben on sait au moins qui a passé des heures à la composer...voilà...c'est mon opinion... |
Il me semble pourtant que les génériques de fin, illisibles certes pour la plupart, mentionnent les oeuvres figurant sur la bande sonore.
Friday 13 April 2007 à 09:47
Ben moi,je ne peux pas dire que j'en ai jamais vu...mais pour la plupart de ceux que j'ai vu,ils ne le disaient pas....je regarde toujours tout le générique et pour la plupart,ils ne mentionnent rien...
Friday 13 April 2007 à 10:54
| QUOTE (chatouille @ 13 Apr 2007 à 09:47) |
| Ben moi,je ne peux pas dire que j'en ai jamais vu...mais pour la plupart de ceux que j'ai vu,ils ne le disaient pas....je regarde toujours tout le générique et pour la plupart,ils ne mentionnent rien... |
Il me semblait que c'était obligatoire de signaler les musiques utilisées à la fin du générique.
En tout cas, je les ai toujours vues.
Friday 13 April 2007 à 17:59
Ben pas moi...on ne doit pas regarder les mêmes films....je vais en regarder une couple ce week end et je te donnerai des titres après....lol
Thursday 25 October 2007 à 11:23
TR33347
mais il est vrai que le film est signé Lelouch (qui ne recule devant rien du moment que ce soit pompeux, faussement intellectuel)
Tu es sévère, il y a de très beaux Lelouch dans les années 70 comme "Mariage" pour ne citer que celui là... Il ne faut pas caricaturer non plus
Thursday 25 October 2007 à 11:45
TR33347
Parfaitement d'accord; l'utilisation de la musique "classique" au cinéma est assez souvent inappropriée mais pour ce qui concerne KUBRICK, j'ai l'impression qu'il a souvent choisi la musique avant de filmer la scène; lorsque l'on regarde la bataille dans le casino (Orange mécanique) sur la "Pie voleuse" de Rossini, comment ne pas être frappé par la parfaite adéquation des mouvements et de la partition (une vitre se casse sur un coup de cymbale); que vaudrait la longue séquence de la station spatiale tournoyant sans le "beau Danube bleu"?Et il n'est pas le seul : enlevons Mahler du début de "Mort à Venise" : que reste t-il? : un plan statique de près de 10 minutes d'un vaporetto approchant le port. Autre exemple très réusi de fusion film-musique : "the Hungers" (Deneuve, Bowie, Sharandon): la scène saphique sans le duo des fleurs de l'opéra Lakmé (Leo Delibes) serait juste un passage racoleur.
D'autre part, il me semble positif de proposer de la musique "classique" en bande son d'un film ou d'une pub (le concerto de mandoline de Vivaldi sur le parfum Anaïs, Anaïs) car cela peut amener certains (dont je fus) à s'intéresser au "classique" et quand la porte est entrouverte...
D'autre part, il me semble positif de proposer de la musique "classique" en bande son d'un film ou d'une pub (le concerto de mandoline de Vivaldi sur le parfum Anaïs, Anaïs) car cela peut amener certains (dont je fus) à s'intéresser au "classique" et quand la porte est entrouverte...
Par rapport à la musique classique au cinéma, personne n'a cité le cas de Michel Deville semble t'il.
Voilà pourtant un bel exemple de cinéaste utilisant toujours magistralement le répertoire savant, dans des thrillers comme "Eaux profondes" (le "Concerto pour clavecin" de De Falla), "Le paltoquet", "La lectrice" ou de nombreux autres long-métrages comme "Péril en la demeure" (belles pièces pour guitare de compositeurs espagnols dont Granados) pour ne citer que ceux ci.
La force de Deville est de toujours parvenir à mêler musique de source (les acteurs jouant eux même ou passant régulièrement un disque de musique classique - cf "Le Paltoquet") et musique de fosse sans jamais les opposer comme c'est presque toujours le cas ailleurs. Dans ces films de Deville, la musique a un rôle psychologique et rien n'est gratuit. Comme avec les meilleures musiques de films originales (Philippe Sarde, Georges Delerue voire dans le cinéma littéraire : Carlos d'Alessio, ou le Jean Wiener de vieillesse - celui des "Lettres d'amour en Somalie"), elle suggère de façon impressionniste - et dans le sens pictural du terme - le vague à l'âme ou les pensées sécrètes des héros. La musique classique dans ce cinéma là prend ici tout son sens.
TR33347
Finalement, beaucoup considèrent que la musique "classique" est une musique de vieux ringards conservateurs (smoking et tailleur Chanel), voire d'intellos prétentieux, ce qui suscite un mouvement de rejet; si on arrive à briser ce type d'image, la musique retrouve alors sa véritable place : le plaisir
c'est que socialement parlant et surtout statistiquement parlant, il y a malheureusement toujours une grande part de vérité derrière le cliché (grossier je te l'accorde)
Ce message a été modifié par kfigaro - Thursday 25 October 2007 à 11:47.
Wednesday 21 November 2007 à 15:12
Est-ce que quelqu'un pourrait m 'envoyer des informations sur le theme "la musique classique dans l'audiovisuel" et des noms de films dont ma fille pourrait passer un extrait en classe pour son exposé. et sin possible des publicités connuies dans lesquelles il y a de la musique classique. Milles mercis d' avances!
Tuesday 29 January 2008 à 14:17
Terrence Malick a aussi très bien utilisé certaines oeuvres classiques dans ses films.
Que ce soit "Le Carnaval des Animaux" de Saint-Saens dans "Days of Heaven", ou le requiem de Fauré dans "The Thin Red Line", ou encore l'incroyable début de "The New World" sur l'ouverture de "L'Or du Rhin" de Wagner (7 minutes de pur bonheur !) et le concerto pour piano de Mozart par la suite !
D'un autre côté (et ce n'est pas un cas unique), on a la situation inverse avec non pas un cinéaste qui utilise une oeuvre déjà existante mais un compositeur classique qui écrit pour un cinéaste.
Que serait le prodigieux "Alexandre Nevsky" d'Eisenstein si Prokofiev n'en avait écrit la partition ?
Vous imaginez une seconde la charge des cavaliers teutoniques sur le lac gelé sans la musique du divin Sergeï !
Et "Ivan le Terrible" ? Ou encore "Potemkine" et "Octobre" sans la partition de Chostakovitch ?
Que ce soit "Le Carnaval des Animaux" de Saint-Saens dans "Days of Heaven", ou le requiem de Fauré dans "The Thin Red Line", ou encore l'incroyable début de "The New World" sur l'ouverture de "L'Or du Rhin" de Wagner (7 minutes de pur bonheur !) et le concerto pour piano de Mozart par la suite !
D'un autre côté (et ce n'est pas un cas unique), on a la situation inverse avec non pas un cinéaste qui utilise une oeuvre déjà existante mais un compositeur classique qui écrit pour un cinéaste.
Que serait le prodigieux "Alexandre Nevsky" d'Eisenstein si Prokofiev n'en avait écrit la partition ?
Vous imaginez une seconde la charge des cavaliers teutoniques sur le lac gelé sans la musique du divin Sergeï !
Et "Ivan le Terrible" ? Ou encore "Potemkine" et "Octobre" sans la partition de Chostakovitch ?
Tuesday 29 January 2008 à 19:57
Petite réflexion : il est assez rare qu'une oeuvre classique ne soit pas tronquée, écourtée ou réarrangée lorsqu'elle est utilisée dans unes B.O.F. (exemple, The hunger).
Il y a toutefois des exceptions : "Mort à Venise" (Visconti) : le début du film : le mouvement de la symphonie de Mahler est joué en entier.
Connaissez-vous d'autres exemples?
Il y a toutefois des exceptions : "Mort à Venise" (Visconti) : le début du film : le mouvement de la symphonie de Mahler est joué en entier.
Connaissez-vous d'autres exemples?
Thursday 31 January 2008 à 12:33
TR33347
Petite réflexion : il est assez rare qu'une oeuvre classique ne soit pas tronquée, écourtée ou réarrangée lorsqu'elle est utilisée dans unes B.O.F. (exemple, The hunger).
Il y a toutefois des exceptions : "Mort à Venise" (Visconti) : le début du film : le mouvement de la symphonie de Mahler est joué en entier.
Connaissez-vous d'autres exemples?
Il y a toutefois des exceptions : "Mort à Venise" (Visconti) : le début du film : le mouvement de la symphonie de Mahler est joué en entier.
Connaissez-vous d'autres exemples?
Il me semble qu'on entend le Bolero de Maurice Ravel dans son intégralité dans le film de Lelouch "Les uns et les Autres".
Friday 01 February 2008 à 12:07
Moi je dois avouer que Stanley Kubrick m'a vachement aider dans ma culture musicale classique, surtout grace a Barry Lyndon qui m'a vraiment aidé quand j'étais gosse ou récemment quand j'ai redécouvert 2001 et l'énormissime Requiem de Ligeti (je pense que d'ailleurs que c'est un mouvement complet qui y est repris), qui est en passe de devenir l'un de mes compositeur favoris.
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