Pages :  1 2 >
Livenet > Forum > Histoire
La Mésopotamie :
La Mésopotamie :
 Je n'en ai jamais entendu parler !
 Je connais seulement de nom
 Je connais un peu
 Les empires assyriens , hittites et perses n'ont plus de secret pour moi !
Total des votes: 17
 
Friday 08 July 2005 à 14:29
Citer +Citer
L'antiquité , ce n'est pas seulement la Grèce , Rome ou l'Egypte : c'est également la Mésopotamie et les grands empires.

- Si les noms de Sargon , Nabuchodonosor , Cyrus , Darius évoquent pour vous quelque chose

- Si Ur n'est pas seulement une ville en deux lettres que l'on retrouve fréquemment dans les mots croisés

- Si vous avez des choses à dire sur les Assyriens , Babyloniens , Perses , Hittites , Elamites...

Voila un sujet pour vous smile.gif
Friday 08 July 2005 à 18:15
Citer +Citer
J'avoue que je connais assez mal cette période et c'est regrettable qu'on ne l'étudie pas, même en fac d'histoire car c'est une époque très riche et interessante ! C'est le berceau de la civilisation, de l'écriture, des premières lois...
Saturday 09 July 2005 à 15:53
Citer +Citer
Tout aurait commencé par les phases de Hassuna et Samara en Méso Nord, successivement à partir de -5000. Puis vient Tell el Halaf vers -4500 et l'apparition du symbolisme céramique. A partir de 4300 aC, débute la Tell el Obeid en Méso Sud, qui dés lors supplantera le Nord à toutes les époques, ce dernier étant soumis aux invasions barbares : Guttis, Gasgas et consors venus des Monts Zagros (+- Iran). En 3500 aC, c'est la culture d'Uruk, et nous commençons à en avoir des connaissances avancées et de plus en plus précises. A noter qu'Uruk se situe à l'actuelle Warka, qui est l'Erek dans la Bible. Entre Obeid et Uruk, seraient arrivés les sumériens en Mésopotamie, sans doute d'Iran ou du Golfe persique. Développement du travail du cuivre, structure sociale régalienne et théocratique, et panthéon en puissance (Ininna, future Ishtar, Utu, le Soleil et futur Shamash à Babylone, Enlil l'élément étheré, Enki la terre et Anu le ciel). Le temple, qui régissait l'économie, serait à la base de l'écriture : l'apparition de cunéiformes permet l'expression de concepts abstraits, langage aussi mathématique car lié au commerce. Djemdet N'Asr prend fin vers 2800 aC, et la première unité mésopotamienne débutera avec le règne de Sargon vers 2370 aC, le Lugal (qui donnera le Sarrum accadien). Peu avant, c'est une ère de royaumes combattants, avec hégémonies successives (respectivement : hégémôn de Kish, d'Ur, de Lagash puis fondation d'Accad par Sargon), à la façon des royaumes égéens des Diadoques d'Alexandre lors du partage entre -323 et -305. Apparaît à ce moment, en tradition orale et mise par écrit vers 2000 aC, l'épopée de Gilgamesh, de laquelle je tire ce pseudo wink.gif
Tout ça est fort passionant. Et si vous vous intéressez un peu à l'histoire des religions, de la mythologie ambiante à l'époque, est sortis récemment un roman religio-historique sur l'époque d'Ur, d'Abram et de Saraï d'Hebron en Canaan, par Marek Halter (La bible au féminin, en trois tomes). Bien ficelé, et pas enfermer dans un dogmatisme, ce livre retrace surtout par extrapolation la culture et les voyages de l'époque sous forme romancée. Ouala smile.gif
Saturday 09 July 2005 à 16:03
Citer +Citer
QUOTE (RealSidius @ 08 Jul 2005 à 14:29)
L'antiquité , ce n'est pas seulement la Grèce , Rome ou l'Egypte : c'est également la Mésopotamie et les grands empires.

- Si les noms de Sargon , Nabuchodonosor , Cyrus , Darius évoquent pour vous quelque chose

- Si Ur n'est pas seulement une ville en deux lettres que l'on retrouve fréquemment dans les mots croisés

- Si vous avez des choses à dire sur les Assyriens , Babyloniens , Perses , Hittites , Elamites...

Voila un sujet pour vous smile.gif

ces empires n'ont aucun secret pour moi depuis quelques années!
Saturday 09 July 2005 à 16:24
Citer +Citer
HITTITES: Peuple d'anatolie centrale qui exerca sa domination sur l'asie mineure du 16 siecle au 18 s. avant J-C. Il resulte de la fusion des hattis, ou protos-hittites, et des peuplades indo-europeennes qui survinrent succetivement au debut du 2 eme millenaire. De nombreux objets et vestiges architecturaux, decouverts depuis 1893 permettent d'apprecier la richesse de l'art hittite
Saturday 09 July 2005 à 17:10
Citer +Citer
QUOTE (Nabuchodonosor @ 09 Jul 2005 à 16:03)
ces empires n'ont aucun secret pour moi depuis quelques années!

Grâce à tes études ou une simple passion ?
Saturday 09 July 2005 à 22:06
Citer +Citer
QUOTE (Maharet @ 09 Jul 2005 à 17:10)
Grâce à tes études ou une simple passion ?

Je pense que j'ai peut etre un peu exagéré , mais en effet il s'agit d'une passion , tu n'as qu'a regarder mon pseudo , qui n'est autre que le nom du roi babylonien nabuchodonosor II qui a déporté les juifs a babylone , et a cree un immense empire perse arrivant jusqu'aux cotes greques .

De plus je suis d'origine libanaise, et je m'interesse donc , presque par patriotisme a l'histoire de la region original.gif .


Sunday 10 July 2005 à 00:12
Citer +Citer
QUOTE (Nabuchodonosor @ 09 Jul 2005 à 22:06)
Je pense que j'ai peut etre un peu exagéré , mais en effet il s'agit d'une passion , tu n'as qu'a regarder mon pseudo , qui n'est autre que le nom du roi babylonien nabuchodonosor II qui a déporté les juifs a babylone , et a cree un immense empire perse arrivant jusqu'aux cotes greques .

De plus je suis d'origine libanaise, et je m'interesse donc , presque par patriotisme a l'histoire de la region original.gif .

Comment on pourrait en parler selon toi ?

Je viens de passer une semaine à étudier les premiers grands empires : tu as entendu parler des dynasties archaïques , de l'empire d'akkad et de la dynastie d'Ur ?
Sunday 10 July 2005 à 16:19
Citer +Citer
Les dynasties archaïques sont les royaumes combattants dits 'pré-sargoniques' où les différentes grosses villes, tissées dans un réseau d'alliance (en général une 'capitale' et une dizaine de tutelles), se disputtent l'hégémonie à tour de rôle : à Kish, le premier Roi est le Lugal Etana, et un des derniers est Agga, fils d'Enmebaraggesi, qui fut défait par Gilgamesh, seigneur de Koulaab et Roi d'Uruk. Puis l'hégémonie d'Ur, ville où débutèrent les premières tendances monothéistes des Hébreux, à l'époque de Mérikâré, fils de Khéty, en Egypte. Les Rois sont Mes-Anni-Padda et E-Anni-Padda. Enfin, hégémonie de Lagash, dont les Rois sont Ur-Nanse, Akurgal, Eannatum, Entemena et Urukagina. Puis Lugalzaggisi d'Umma met fin à cette suprématie, avant d'être défait par Sargon 1er, vers 2370 aC, qui réalisa la première unité Nord-Sud de Mésopo. Cette époque est très comparable aux royaumes combattants de l'époque hellénistique. Suivent à Sargon, Roi Sémite ayant fondé l'Empire d'Accad près de celui de Sumer (il controla la Basse- et Moyenne-Mésopo., le haut-tigre ou future Assyrie et le Moyen-Euphrate jusqu'à Mari), ses fils : Rimush et Manishtusu puis Naram-Sin et Sharkali-Sharri (vers 2230 aC), qui voit l'Empire d'Accad balayé par les montagnards Gutis du Zagros, et qui ravageront Ur. C'est la Période Intermédiaire, qui voit l'apparition des Louvites (S-O anatolien) et des Hittites (Anatolie centrale, fusionnés par suite aux Hattis, futurs alliés des Egyptiens à la 18è Dynastie). Les Hittites ont amené le char à roue et à cheval sur la côte syro-pal et des techniques de métallurgie (d'où les fameux Porteurs de Torques). Développement accrus de la ville de Byblos sur la côte, plaque tournante du commerce entre les royaumes mésopotamiens et les empires egypto-nubiens.

Si tu as des questions plus particulières, je suis tout à ton service, cette période étant une de mes prédilections wink.gif
Monday 11 July 2005 à 00:13
Citer +Citer
QUOTE (Outanapishtim @ 10 Jul 2005 à 16:19)
Cette époque est très comparable aux royaumes combattants de l'époque hellénistique.

C'est cela qui m'a sidéré et qui m'a obligé à m'intéresser de près à cette "zone" et période de l'histoire de l'antiquité.

On trouve dès le IIIeme millénaire ce que l'on trouvera plus tard dans la grèce archaïque (et peut-être classiques) :

A. Le système des Etats-Cités :

Sumer est à l'époque des DA divisé en petits territoires groupés autour d'un centre urbain formé depuis les époques précédentes, où se trouvent les autorités étatiques. Ces grandes cités sont donc les capitales d'un espace rural, et quelquefois d'autres cités ou bourgs, sur un territoire qui reste toutefois réduit, la Basse-Mésopotamie, appelée par ses contemporains KALAM, "le Pays". On appelle ces ensembles les cités-Etats.

A cette époque, les plus importantes sont :
  1. Ur, Uruk, Lagash (dont la capitale était en fait la cité de Girsu, au moins après le XXIVè siècle), Umma, Eridu au sud, constituant le pays de Sumer , peuplé en majorité de Sumériens, peuple d'origine indéterminée.
  2. Nippur (où réside le dieu principal de la religion d'alors, Enlil, est de ce fait considéré comme une ville sainte, la capitale religieuse de Sumer), Kish (le titre de "roi de Kish" ayant à certain moments signifié la suzeraineté sur toutes les autres principautés), Akshak, Adab, Shuruppak au nord, formant le pays d'Akkad peuplé en majorité d'Akkadiens, qui sont des Sémites
Une cité-Etat est constituée d'une capitale, et d'une campagne environnante, où se trouvaient des villes secondaires et des villages. Ces principautés entretenaient entre elles des rapports quelquefois conflictuels


Sources : http://www.geocities.com/esagil1/sumer.htm

Ce message a été modifié par RealSidius - Monday 11 July 2005 à 00:14.
Monday 11 July 2005 à 00:19
Citer +Citer

B. L'importance de la religion

La palais est le lieu de résidence du gouvernement de la cité-Etat. Au début de l'époque archaïque, le souverain d'Uruk était appelé EN ("seigneur"). Il était à la tête du temple principal de la cité, l'Inanna, et était considéré comme l'époux de la déesse. Son pouvoir était religieux, mais aussi politique. Certains textes plus tardifs montrent une sorte d'assemblée populaire (notamment un conseil des Anciens) assistant le roi pour cette même ville. Mais ce témoignage indirect reste incertain. On ne sait pas si ce modèle peut être étendu aux autres cités sumériennes de l'époque. La situation évolue par la suite :
  1. L'EN devient simplement le grand prêtre du temple de la cité. Les souverains portent d'autres titres : ENSI, "gouverneur", mot dérivé d'EN, qui dénote la subordination de son porteur envers le dieu de la cité, tandis qu'avant il était plutôt son égal ou LUGAL, "grand homme", traduit généralement par roi.
  2. Le titre ENSI, "gouverneur", appliqué à Lagash, montre bien la conception de cette charge : il s'agit de celui qui dirige les terres du Dieu tutélaire de la cité, qui agit au nom des Dieux, selon leur volonté, pour leur bien. Il ne faut pas oublier qu'en Mésopotamie, les hommes sont sur Terre pour servir les Dieux
Ce système a été identifié par certains auteurs comme un sorte de théocratie


J'ignorais vraiment qu'il avait existé quelque chose avant la Grèce en fait : quelque chose qui serve de référence , de point de repère.

Cela laisse songeur sur le comportant européo-centriste des historiens en fait : cela oblige à prendre du recul et à s'intéresser à autre chose qu'à l'histoire européenne , et à sa découpe en Antiquité , Moyen-Age , Modernité...

P.S.: Même si je savais par exemple que la philosophie , née en Grèce avec Thalès , avait une origine orientale...

Ce message a été modifié par RealSidius - Monday 11 July 2005 à 00:21.
Monday 11 July 2005 à 13:17
Citer +Citer
QUOTE (RealSidius @ 11 Jul 2005 à 00:19)
Certains textes plus tardifs montrent une sorte d'assemblée populaire (notamment un conseil des Anciens) assistant le roi pour cette même ville. Mais ce témoignage indirect reste incertain. On ne sait pas si ce modèle peut être étendu aux autres cités sumériennes de l'époque. La situation évolue par la suite :[LIST=i]

ERt notamment dans cette fameuse épopée de Gilgamesh, roi d'Uruk, on voit apparaître un conseil, sorte de gérousie spartiate, mais qui n'a pas un rôle de décision ni d'appel mais est bien une sorte de conseil des anciens, comme un petit boulotérium à la fin de l'histoire athénienne, sans réel pouvoir. L'historien Jacobsen avait essayé de montrer par là une sorte de pré-démocratie archaïque, mais cela ne tient pas la route : Lorsque la ville de Lagash demande à Gilgamesh sa soumission, il en parle aux anciens qui lui conseillent de rendre les armes. "Ne sentant point en son coeur cette décision", Gilgamesh en référa au conseil militaire qui l'appuyèrent dans sa volonté offensive. En outre, lorsque Gilgamesh voulut aller dans la forêt des cèdres vaincre Oumbaba le géant, accompagné de son ami et sosie Enkidou, les anciens lui recommandent de ne pas partir, chose qu'il omet de prendre en compte et part à l'aventure.
Le seul schéma du récit, ainsi que quelques stèles de l'époque (situé très approx. entre 2500 et 2000 aC), permettent de dénier la possibilité d'une démocratie embryonnaire, mais dés Hammourapi et sa loi du Talion (1792-1750 aC) on peut déjà constater ces embryons, bien que le Talion ait été écrit par celui-ci à sa mort, soit par volonté de prestige, soit pour tenter d'assoir la dynastie babylonienne. Sans doute un peu des deux. wink.gif
Wednesday 13 July 2005 à 21:11
Citer +Citer
Merci pour ces informations : je trouve cela formidable de découvrir des liens (même s'ils sont contredits par les historiens) entre les empires mésopotamiens et ce qui va être la Grèce archaique , puis classique.
Wednesday 13 July 2005 à 21:15
Citer +Citer
Sur l'empire d'Akkad :

L'Empire d'Akkad est une étape majeure dans l'histoire mésopotamienne, puis qu'il met fin à la période de lutte des cités-Etats, qui n'avaient pour horizon que leur "Pays" (kalam), pour débuter la période des grands royaumes (cette période marque aussi le début de la domination des peuples sémitiques sur le peuple de Sumer, initiateur de la civilisation mésopotamienne)

Cet évènement est le fait de la lente progression des Sémites, installés depuis longtemps dans la région de Kish, d'où vient le fondateur de l'Empire d'Akkad, Sargon le Grand (ou Sargon l'Ancien, ou encore Sargon d'Akkad)

Saturday 16 July 2005 à 11:25
Citer +Citer
je connais la mesopotamie que de nom je demande donc a real si possible de me donner des explications breves et comprehensibles sur cette derniere.
Saturday 16 July 2005 à 12:17
Citer +Citer

Mésopotamie : du grec mesos (milieu) , et potamos (fleuves)

Donc , c'est la réunion d'un ensemble de régions (présentant une certaine unité géographique) , comprises entre :
  1. le désert de Syrie (à l'ouest)
  2. la chaîne Zagros (à l'est)
  3. la chaîne du Taurus (au nord)
  4. le désert d'Arabie
  5. le Golfe persique (au sud)
On subdivise cet ensemble de région en «haute» et «basse» Mésopotamie. La première correspond au royaume d'Assyrie, la seconde à la Babylonie.



Agrandir la Carte : La Mésopotamie

(© Réunion des Musées Nationaux)

Ce message a été modifié par RealSidius - Saturday 16 July 2005 à 12:18.
Saturday 16 July 2005 à 12:51
Citer +Citer
Pour moi , l'histoire de la Mésopotamie s'articule autour des épisodes suivants :


Préliminaires : L'implantation des hommes dans la zone géographique de l'Egypte et de la Mésopotamie au Paléolithique et au Néolithique


Introduction : Sumer et Akkad

1. Les Dynasties archaïques
2. L'Empire d'Akkad
3. La troisième dynastie d'Ur

La première partie se termine avec la chute d'Ur en 2004 : L'impact de la chute d'Ur fut considérable dans le Moyen Orient, comparable en Occident à la prise de Rome par les barbares et à la chute de l'empire romain


-¤-¤-¤-¤-¤-¤-


Ensuite une étude en parallèle (car les époques se chevauchent) des trois empires assyrien , babylonien et perse

Première partie : L'Assyrie

1. L'affirmation de la puissance assyrienne (vers 1500 Av. J.C.)
2. L'Apogée de l'Assyrie (les Sargonides , vers 700 av. J.C.)
3. La Fin de l'Empire Assyrien

L'Empire assyrien s'effondre avec la chute de Ninive : "609 est la date à laquelle les Babyloniens et les Mèdes anéantirent les dernières poches de résistances assyriennes. C'en était fini du grand et puissant empire qui avait terrorisé tout le Moyen-Orient pendant plusieurs siècles


Deuxième partie : La Babylonie

1. L'affirmation de la puissance de Babylone (XIXe-XVIe siècle)
2. La Dynastie des Kassites (XVIe-XVIe siècle) : Cette période voit l'établissement définitif du pouvoir de Babylone sur tout l'ancien Pays de Sumer et d'Akkad, qui devient alors le pays de Karduniash, la Babylonie
3. Des temps troubles à la prise de contrôle des Achemides

Il y a de grandes périodes , notamment celle de Nabuchodonosor , mais on assiste à la montée en puissante des perses : "En 539, Cyrus la Grand s'empare en quelques temps de tout l'Empire Babylonien, et étend ses possessions sur la Mésopotamie et le Proche-Orient. C'en était fini de l'indépendance babylonienne, malgré le fait que le nouveau roi se présente comme nouveau souverain du pays, respectant ses us et coutumes


Troisième partie : L'Empire Perse

1. Les Mèdes : apparition des mèdes et formation du royaume mède (IXè-VIè siècle)
2. L'Empire Achemide : la prise de contrôle du royaume mède , la prise de Babylone

C'est le début de l'empire perse : "A la mort de Cyrus en 530. Son fils Cambyse, renvoyé à Pasargades, peut lui succéder sans problèmes. Il hérite alors du plus puissant empire qui avait jamais existé jusqu'alors, et lui et ses successeurs n'auront de cesse de l'agrandir durant le siècle suivant.

Ce message a été modifié par RealSidius - Saturday 16 July 2005 à 13:05.
Saturday 16 July 2005 à 13:02
Citer +Citer
Il y a , parallèlement également , l'empire des Hittites , qui controle toute l'anatolie jusqu'à l'invasion des Phrygiens au XIe siècle.

Il y a ce qu'on a appelé les Peuples de la Mer.

Il y a bien sûr l'Egypte , et la Grèce (ou Macédoine) : l'Empire d'Alexandre s'étendra au-delà des limites orientales de l'Empire perse

P.S. : Il y a peut-être des approximations dans ce que je dis , mais le cadre général de cette époque est là !
Thursday 21 July 2005 à 23:29
Citer +Citer
Cela m'étonne qu'on n'ait pas encore parlé dans ce topic du code de Hammourabi. N'a-t'il pas marqué un tournant majeur dans l'Histoire antique ?


Le règne du roi de Babylone Hammourabi, entre 1792 à 1750 avant Jésus-Christ, sera l'un des plus long de l'antiquité du Proche-Orient. Il marquera l'apogée de l'histoire de Babylone.

Sixième roi d'une dynastie sémitique d'origine nomade installée, Hammourabi entretenait des relations militaires et diplomatiques avec les souverains d'Assyrie, de Larsa, de Mari. Sa correspondance nous a livré de nombreux détails sur cette période. La stèle qui porte son nom, érigée à la fin du règne, retranscrit le code le plus complet de l'antiquité, même s'il n'est pas le plus ancien.

Le droit s'émancipe de l'influence sumérienne et donne naissance à une conception sémitique de la Justice qui sera en partie reprise par la Bible. La loi du Talion apparaît ainsi pour la première fois.



Plus de détails : ICI
Friday 22 July 2005 à 19:07
Citer +Citer
Hammourapi s'allia à Mari pour prendre Larsa, puis prit Mari et soumit l'Assyrie. Se développe une centralisation administrative et une période de calme relatif. La plupart des sources viennent de Mari. C'est à la fin de son règne qu'Hammourapi édite ce code sur une stèle trouvée à Suze. Les antécédents connus et conservés sont le Code d'Ur-Nammu et des fragments du code d'Esin-Laksa.
Voici quelques extraits et principes de la Loi du Talion :
- On constate l'acceptation pleine du nouveau Dieu Mardouk, sorte de démiurge parmi le panthéon, fils d'Ea (sagesse) et annonçant les digressions monothéistes à venir (Iahvé / Yhw, Aton). L'autorité d'H. est d'essence divine mais lui même n'est pas déifié.
- Le code consacre la division censitaire de la société : Les libres (hommes, jouissent des droits civils et politiques complets), les Muskênû (masse intermédiaire, peu corvéables et droits courants), et les esclaves, entièrement corvéables mais pouvant posséder en propre.
- Les femmes et les enfants jouissent eux aussi de droits particuliers : Protection de l'enfant, écoute de son avis quant à son domicile en cas de perte parentale, droit au divorce, aux indémnités, protection de la femme en cas de maladie, systême de dotes-teratum,... Condamnation de l'adultère sauf si le mari est consentant, polygamie acceptée mais pas encouragée,...
- Droits du mariage : 'Si un homme a pris une épouse mais n'a pas dressé son contrat, cette femme n'est pas épouse'. La famille est située au centre des valeurs et préoccupations de la société babylonienne, c'est pourquoi lui sont octroyés de nombreux droits et devoirs, et quelques sortes d'assurances. Réglementation de l'adoption. Notons que l'opinion publique à un rôle fondamental et a plus forte valeur que l'accusation d'un mari sur sa femme (la mauvaise réputation étant facteur de trouble).
- Enfin, ingérance étatique dans les prix du marché (sorte de Gosplan soviétique). 'Si quelqu'un a pris en location un boeuf pour fouler le grain, son louage sera de 21 kas d'or'.

H. ayant fait sceller son code à la fin de sa vie, soit il s'agissait d'une volonté universaliste et de position pour sa descendance, soit d'une volonté de gloire personnelle, mais sans doute en était-ce une synthèse des deux wink.gif

Pages :  1 2 >


Suggestion de sujets
Ce sujet sera en 2 parties et parlera des origines de la science plus précisemment :des mathématiquesde l'astronomiede cosmologieen


Derniers Sujets

News

A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.