La Laîcité En Belgique

La Belgique a une vision différente de la France concernant la séparation Eglise/Etat.
La Belgique a fait une liste des religions "officielles". Ces religions officielles bénéficient de subventions, et sont enseignées dans les écoles (le parents choisissent quel religion est enseignée, il est possible de n'en choisir aucune, dans ce cas, c'est un cours de moral que suivent les élèves).

Cela pose plusieurs problèmes :

• Seuls certaines cultes sot reconnus
• Les cultes non-reconnus n'ont droit à rien, ce qui est quelque part, une forme de discrimination
• Il n'y a pas de cours d'athéisme, alors même que l'athéisme est un choix de plus en plus fréquent, plus fréquent même que certaines religions reconnues en Belgique
• Les associations athées ne sont pas subventionnées au même titre que les associations religieuses. Clairement, l'Etat belge considère qu'il est plus important de financer une association religieuse qu'une association athée.

La Belgique devrait, bientôt, reconnaitre le Bouddhisme : Bientôt des profs de bouddhisme dans les écoles?

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L'athéisme n'est pas une religion. Il n'y a aucun enseignement pour cela.

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Exactement. Celà signifie qu'en Belgique, l'athéisme n'est pas considéré comme une opinion égale à une opinion religieuse.
L'Etat favorise la croyance par rapport à l'athéisme.

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Tu veux quoi? Des cours où les élèves apprennent à pisser sur un crucifix?, A brûler une photo du Pape? Le cours de Morale est précisément un cours ne faisant pas de référence religieuse, ce qu'on pourrait appeler laïc, mais aussi athée, en sens que le but est de transmettre des valeur qui ne s'appuient aucunement sur des notions religieuses (Dieu n'est alors pas la source de la Morale, et peut être nié dans cette fonction), mais uniquement philosophiques et citoyennes. Alors à moins que l'athéisme ait son propre dogme, sa propre théologie, voire sa propre idéologie, il n'est simplement pas possible d'en faire un cours, et les groupes ou associations athées peuvent (potentiellement), être subventionnées dans le cadre de ces cours de Morale. Les divers cultes religieux nécessitent des subventions car ils entretiennent des lieux de culte et un clergé. L'athéisme a-t-il des lieux de cultes et un clergé? Si la réponse est affirmative, il y a du soucis à se faire quand à la prétendue "libération" qu'ils clament représenter par rapport aux religions. Et si non, ils n'ont simplement pas besoin de subventions.

On notera que le simple théisme ou déisme n'a pas de cours ni de subvention non plus, il est donc faux de dire que l'Etat belge favorise la croyance par rapport à l'athéisme. De même qu'il n'est pas en soi particulièrement illégal ou contraire aux droits de ne pas accorder reconnaissance ou subvention à certaines idéologies, croyances ou non-croyances, positions philosophiques, opinions politiques, puisque par exemple, en France, les ligues sont interdites, et le révisionnisme et le négationnisme condamnés par principe, de même que Nicolas Sarkozy a organisé lui-même le CFCM, et que souvent les mosquées sont en parties financées par les collectivités locales ou que les terrains leurs sont attribués dans des conditions de favoritisme, ou que des associations juives perçoivent de très généreuses subsides prétendument publiques au nom de l'entretien de la mémoire. Toutes choses contre lesquelles tu ne t'élèves jamais.

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Au moins on laisse aux parents le choix d'inculquer à ses enfants une religion qui lui est propre, ou une morale qui n'est point religieuse. Je ne vois même pas ou est le problème ?

Surement une question du libre arbritre, qui ne dois pas plaire à tout le monde...comme si l'on avait peur que le monde religieux disparaisse.

La religion doit se transmettre par les parents ou le cathéchisme (et encore) si c'est de l'ordre du christianisme, mais pas forcement sur les bancs de l'école. Donc oui à cette forme de laïcité si les parents la juge adéquate avec leurs convictions.

De plus, c'est plus équitable que d'imposer une religion à des enfants qui n'ont pas encore acquit un sens critique vis à vis de la société, par manque d'expérience.

Enfin il me semble que la religion devrait être transmise QUE par les parents, car nous ne savons pas comment un prof est susceptible de la transmette aux élèves.

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Ce message a été modifié par delatune - Monday 21 December 2009 à 10:28.

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Tu as une vision caricaturale et haineuse de l'athéisme.

Un cours d'athéisme pourrait être un cours où on enseigne la pensée athée, ses grands penseurs, ses idées, ses arguments, le pourquoi de l'athéisme.
On pourrait aussi y enseigner les différentes critiques des religions du Livre.

Bref, il y a matière a faire un cours conséquent sur l'athéisme. Mais ce choix n'a pas été fait, car la Belgique ne considère pas à égalité la croyance religieuse et l'athéisme.

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Parce qu'on ne laisse que certains choix, que d'autres choix sont interdit.

On a le choix entre :

• une religion particulière
• pas de religion, mais de la morale

On n'a pas le droit à :

• l'athéisme
• les religions non-reconnues

Il y a clairement un parti pris en faveur de certains cultes.
De plus, je trouve scandaleux que l'athéisme ne soit pas mis à égalité avec les autres cultes.
Si une religion est enseignée, l'athéisme devait l'être aussi. Les athées sont obligé de se contenter de "pas de cours de religion", ce qui est un pis aller inadmissible.

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Je ne sais pas si j'ai vraiment bien compris ton raisonnement, mais si j'ai bien compris tu voudrais que l'on enseigne aux élèves des cours qui expliquent le pourquoi "on" ne croit pas en dieu ?

Et bien c'est un peu vicieux je trouve, car ceux qui ne croit pas en dieu, croit forcemment en autre chose, comme en la science, et bien laissons les étudiers leurs devoir de science tout simplement.

En faite j'ai l'impression que cela choque les gens lorsque l'on désire être inculte de la religion, mais si cela les choques, c'est sans doute parceque c'est juste une forme de négation qu'ils ne peuvent supporter. Or dans la religion musulmane ce qui me choque, c'est que c'est l'individu qui est nié, en effet il doit se sentir inférieure à dieu, il doit se soustraire....et pourquoi ?

Dieu est un esprit, c'est de l'ordre du spirituel, il faut avoir un vécu pour le comprendre ce spirituel, un enfant est maléable si on lui inculque une religion, il y croiera comme il croit au père noël. Ce n'est pas honnêtte.

Donc tu désires que l'on explique pourquoi l'on ne croit pas au père noël, et bien c'est simple parce que ce sont les parents qui ont décidé un jour de faire plaisir à leurs enfants en les faisant rêver. point.

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Ce message a été modifié par delatune - Monday 21 December 2009 à 12:05.

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Non, car le théisme et le déisme ne sont pas enseignés ni subventionnés non plus. Ce sont pourtant des croyances. Et je doute, par exemple, qu'il y ait des cours d'Asatru ou de religion Sikh, ni de taoïsme (pourtant, ça ce serait intéressant à enseigner).

Puisque certaines religions sont reconnues et subventionnées, j'en déduis que la Belgique n'a pas adopté la laïcité franc-maçonne à la française (avec spoliation du patrimoine immobilier de l'Eglise et pogrom du clergé), mais ça fait que les cultes subventionnés sont à l'appréciation discrétionnaire de l'Etat, en fonction du nombre de pratiquant, de l'originalité (par exemple, subventionner le bouddhisme ne se fait pas tellement à cause du nombre de croyants, mais parce que c'est une philosophie/religion orientale majeure), des frais impliqués (on se doute que les catholiques et les protestants ont bien plus de frais, considérant le nombre d'églises et de temples, que les juifs ou les musulmans), etc...

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Pus simplement, je pense qu'il serait juste que la pensée athée soit enseignée au même titre que la pensée religieuse.

La pensée athée ne se limite bien évidemment pas à "pourquoi on ne croit pas en Dieu".

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Et alors ? Il y a plus d'athées que de musulmans en Belgique.
Pourquoi avoir reconnu l'Islam et pas l'athéisme ?

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ben si cette "doctrine" pouvait exister, j'avoue que j'aurais aimé l'étudier et voir même l'enseigner, car ce qui me dérange dans la religion c'est juste le mot DIEU tout puissant....aliénant....figé.

regarde Dieu ne possède pas de synonyme alors que le diable en possède "des tas"...tien ! d'état

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Les religions sont des superstitions.
Si on enseigne les principes de celles ci on peut bien imaginer qu'on enseigne les principes de la libre pensée.
Ce sera alors à l'individu de faire ses choix.

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Malheureux, une croyance de nationaliste identitariste et odiniste blond!


Plus sérieusement, ce qui me "choque", c'est plutot le fait que les parents décident à la place des enfants.
La religion perd un peu + son sens de choix personnel et se renforce d'avantage d'une religion par la contrainte, la pression familiale et/ou communautaire, où le jeune croit ce qu'on lui dit de croire et non pas ce dont il a envie de croire... tout ça sous couvert de l'éducation nationale.
Eh ben ils sont pas dans la merde.

Tout ce que je leur souhaite, c'est qu'il y ait un max d'inscrits au cours de morale et de civisme car ça parait logique que cela s'adresse à tous, croyants ou non.

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Ce message a été modifié par monsieur - Wednesday 30 December 2009 à 11:41.

Euh, au cours de morale laïque, on a des "cours" d'athéïsme, tout comme on a des cours d'ouverture et de comparaison sur les autres religions.

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En Belgique, il existe bien un cours "laïc" dit "cours de morale" que l'on peut choisir à la place des cours de religion.

Cette méthode belge a le mérite de pouvoir (théoriquement) plus facilement réguler un culte car le choix des représentants de celui-ci, leur entretien et celui des lieux de culte est financé par l'état.

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Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 06 January 2010 à 12:36.

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Perso, je ne vois pas trop l'intérêt de justifier une non-croyance. Autant ceux qui fondent leur vie sur des mythes et des légendes ont besoin d'être armés de baratins, autant l'athée peut passer ce temps à avancer.

"Dans un esprit de fraternité, de tolérance et avec un souci constant d'objectivité, le cours de morale à l'école primaire exercera les enfants dont les parents se réclament d'une forme de pensée laïque à résoudre leurs problèmes moraux sans se référer à une puissance transcendante ni à un fondement absolu par le moyen d'une méthode de réflexion basée sur le principe du LIBRE EXAMEN."

"Cette éducation préparera les enfants à atteindre, devenus adolescents, un état d'autonomie et de disponibilité qui leur permettra d'aboutir à des prises de position personnelles et responsables dans tous les cas, où, confrontés à des problèmes, tant individuels que sociaux, ils se trouveront dans l'obligation de faire un choix."

Perso, je trouve cela assez chouette.

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http://www.enseignons.be/secondaire/cours-morale-72.html
http://www.restode.cfwb.be/download/programmes/512-14.pdf

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Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 06 January 2010 à 12:45.

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Exactement, on a donc le choix entre u cours de religion, ou un cours neutre sur la religion.
AUCUN de ces cours ne représente l'athéisme, qui est donc, de fait, désavantagés par rapports aux religions.

Que dirais-tu si on proposait un cours d'athéisme ou un cours de morale neutre ?
Que les religieux devraient y trouver leur compte car il ne sont pas obligé de suivre le cours d'athéisme ?

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On pourrait dire la même chose des croyances, pourtant il y a bien des cours là dessus en Belgique...

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En effet les cours de morale sont même très intéressants, je peux le dire en les ayant suivi pendant toute ma scolarité. On y apprend énormément de choses.

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Je pense que tu n'as pas du te renseigner sur le contenu des cours de morales donnés en
Belgique pour affirmer que ce cours est un cours neutre sur la religion. Tu es très loin du compte là. Le cours de morale est donné aux élèves athées. La majorité des cours sont basés sur la morale en elle même. Le but étant d'expliquer aux jeunes ce qui est mal mais sans parler de péché mais de rapport humain.

Ce cours est donc un cours d'athéisme car on y explique qu'on n'est pas censé croire à n'importe quoi, que seul notre raison doit prévaloir.

Renseigne toi un peu sur ce qui est enseigné lors de ces cours avant de dire n'importe quoi.

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Ce message a été modifié par Matthieux - Saturday 16 January 2010 à 23:03.

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Sa Sainteté Pie X (qui est reconnue comme un Saint par l'Eglise catholique) ne disait pas autre chose dans le Pacendi Domnici Gregis.
Le Coran dit, lui aussi, la même chose : Il affirme qu'il est nécessaire d'étudier, de réfléchir, et qu'il existe des preuves tangibles et rationnelles de Dieu, laissé par Dieu pour les hommes.

D'une manière générale, dire que "on n'est pas censé croire à n'importe quoi, que seul notre raison doit prévaloir", ce n'est pas de l'athéisme. C'est juste ce qu'on appelle le logos, la raison.
N'importe quelle personne un minimum censé dit la même chose, quelque soit sont obédience religieuse.

Je suppose que tu as suivi ce cours ? Je constate donc au final que tu ne sais pas ce qu'est l'athéisme...

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