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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 05 November 2007 à 14:32
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les prix du pétrole flambent avec les conséquences que cela suppose. cette réalité était prévue depuis longtemps, pourtant certains réagissent comme si on pouvait encore y faire quelque chose.

faites vous une raison, l'ère d'or du pétrole c'est fini. même les ministres ont décidé de rouler à vélo... sleep.gif

Monday 05 November 2007 à 14:35
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PARIS (AFP) - Face à l'envolée des prix du carburant, le gouvernement n'envisage pas de baisse de taxe et demande aux Français de moins utiliser leur voiture au profit du vélo ou du covoiturage, tout en maintenant le gel des prix du gaz.

(...)

Les représentants des marins-pêcheurs menacent de durcir leurs actions s'ils n'obtiennent pas un mécanisme pour compenser l'envolée du carburant. Ils seront reçus mercredi par le ministre de l'Agriculture et de la Pêche Michel Barnier.

http://fr.biz.yahoo.com/04112007/202/hauss...-de-baisse.html
Monday 05 November 2007 à 15:47
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Oui c'est une réalitén mais le problème c'est que la ministre de l'économie nous dit "roulez à vélo" ok!

Moi j'habite pas à Paris, je suis en campagne à 7km d'une ville, je fais comment mes courses, je vais comment au taf! si il y avait des bus, un métro etc!!!! c'est bon pour paris et les grandes villes les transports en communs, mais pour le reste du pays, on fait quoi?

Ben on paye, on roule moins vite et c'est tout, on a pas vraiment d'autres solutions! et c'est çà qui est déplorable! L'état pourait baisser les taxes le temps que ca s'arrange! mais non!


Monday 05 November 2007 à 16:30
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kgbg
Monday 05 November 2007 à 15:47
Oui c'est une réalitén mais le problème c'est que la ministre de l'économie nous dit "roulez à vélo" ok!

Moi j'habite pas à Paris, je suis en campagne à 7km d'une ville, je fais comment mes courses, je vais comment au taf! si il y avait des bus, un métro etc!!!! c'est bon pour paris et les grandes villes les transports en communs, mais pour le reste du pays, on fait quoi?

Ben on paye, on roule moins vite et c'est tout, on a pas vraiment d'autres solutions! et c'est çà qui est déplorable! L'état pourait baisser les taxes le temps que ca s'arrange! mais non!




que ça s'arrange ????????? les puits les plus productifs sont entrés dans la phase de 2ème moitié à extraire, la plus difficile. Ce que la terre a mis des milliers d'années à fabriquer, le pétrole, nous aurons mis 200 ans à l'épuiser. C'est aussi simple que ça.
donc les villes de plusieurs milliers , ou millions , d'habitants, c'est la fin aussi ! va falloir se rapprocher des zones productrices de nourriture, les petits villages devront aussi être auto-producteurs de leur électricité, par l'éolien, le soleil ou toutes les ressources locales. C'est aussi basique que ça.
Monday 05 November 2007 à 16:40
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L'état fait un conseil des ministres délocalisé en Corse, il déplace rien moins que 1500 flics pour la durée de l'opération provoquant une pollution équivalant à entre 200 et 300 personnes/an (selon sources) et ensuite ils viennent nous donner des leçons ?

Que la connasse se suicide, c'est tout ce que j'ai a répondre a une telle insulte.

On veut un gouvernement qui ne fait pas l'inverse de ce qu'il dit. Si le peuple doit passer "au vert" alors l'état doit s'y engager en premier.

- Le ministre d'État ministre de l'écologie, de l'aménagement du territoire etc ... Alain Juppé est allé à l'innauguration du TGV .... en avion.

- Le Président à été mesuré à 192 km/h sur l'autoroute dès le premier mois suivant son élection

- Le Président accumule plus d'heures de vol sur hélicoptère en 6 mois que son prédécesseur en 12 ans. Rien au monde ne consomme plus qu'un hélico par km parcouru.

- Le conseil des ministres est organisé un peu partout dans le pays ce qui coute à chaque fois des déplacements qui défient la raison.

- Un ministère entier -avec tous ses employés- a même été déplacé dans des algeco à l'autre bout du pays.

Moi je veux bien coopérer mais à la seule condition qu'on me respecte, or ce n'est pas le cas, ici on se moque de moi et des tous mes compatriotes. On me dit de ne pas me déplacer et qu'a partir de dorénavant la voiture ne doit être utilisée qu'en cas de danger de mort. Que tous ces **** ** **** en fassent autant avant de donner des leçons.

Les règles c'est pour tous, c'est pas une somme indescriptible de règles plus pénibles les unes que les autres pour la populace et la liberté totale pour les "grands".

Il n'y a pas de grands et s'il y en a je leur pisse à la raie.
Il n'y a pas une limite de vitesse pour la populace et rien pour le Président. Il n'y a pas de déplacement inutiles et polluants pour la populace et des déplacements importants et funky pour le grand patron.


Monday 05 November 2007 à 16:41
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Moi je vous une bonne petite guerre pour foutre sur la gueule du Moyen-Orient et leur piquer leur pétrole, ça serait la solution sleep.gif. ©G.W. Bush mf_cupid.gif
Monday 05 November 2007 à 16:42
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didam
Monday 05 November 2007 à 14:32
PARIS (AFP) - Face à l'envolée des prix du carburant, le gouvernement n'envisage pas de baisse de taxe et demande aux Français de moins utiliser leur voiture au profit du vélo ou du covoiturage, tout en maintenant le gel des prix du gaz.



Ah quel merveilleu gouvernement, toujours là pour nous dire "dites nous ce qui vous manque, on vous expliquera comment vous en passer"...

Prochainement l'explication de comment surmonter l'augmentation du prix de la baguette !

Monday 05 November 2007 à 16:47
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kgbg
Monday 05 November 2007 à 15:47
Ben on paye, on roule moins vite et c'est tout, on a pas vraiment d'autres solutions! et c'est çà qui est déplorable! L'état pourait baisser les taxes le temps que ca s'arrange! mais non!



C'est normal, l'état ne va SURTOUT PAS baisser les taxes (ils sont revenus en arrière sur la TIPP ce n'est pas pour y revenir). La TVA sur l'essence est appliquée sur le prix total de l'essence (taxes incluses), donc si l'essence augmente (même sans augmenter les taxes), la TVA augmente et l'engrangement de la TVA va directe dans la popoche de l'état qui en a bien besoin... Yabon les sous !


Ce message a été modifié par jim69 - Monday 05 November 2007 à 16:52.
Monday 05 November 2007 à 16:50
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Mais clair que l'état commence à casser les couilles ( oui, c'est une phrase d'une très grande intelligence, mais bon sleep.gif ).
Monday 05 November 2007 à 21:51
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Immortel95
Monday 05 November 2007 à 16:50
Mais clair que l'état commence à casser les couilles ( oui, c'est une phrase d'une très grande intelligence, mais bon sleep.gif ).





Carrément d'accord!
Monday 05 November 2007 à 22:42
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jim69
Monday 05 November 2007 à 16:41
C'est normal, l'état ne va SURTOUT PAS baisser les taxes (ils sont revenus en arrière sur la TIPP ce n'est pas pour y revenir). La TVA sur l'essence est appliquée sur le prix total de l'essence (taxes incluses), donc si l'essence augmente (même sans augmenter les taxes), la TVA augmente et l'engrangement de la TVA va directe dans la popoche de l'état qui en a bien besoin... Yabon les sous !



Oui il faut des sous pour payer les déplacements du président .
Il ne se contente plus de jouer ses pieces de théâtre a paris .
le téléphone de L'Élysée ne doit pas fonctionner ou les pécheurs ne gagne pas asser pour avoir un portable donc monsieur va encore déplacer toute sa cour en Bretagne et consommer en une journée ma consommation de 10 années.
Tuesday 06 November 2007 à 11:45
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jim69
Monday 05 November 2007 à 16:41
C'est normal, l'état ne va SURTOUT PAS baisser les taxes (ils sont revenus en arrière sur la TIPP ce n'est pas pour y revenir). La TVA sur l'essence est appliquée sur le prix total de l'essence (taxes incluses), donc si l'essence augmente (même sans augmenter les taxes), la TVA augmente et l'engrangement de la TVA va directe dans la popoche de l'état qui en a bien besoin... Yabon les sous !



En précisant toutefois que la TIPP étant fixe et au litre, quand l'essence augmente, la consommation d'essence baisse et donc les revenus générés par la TIPP aussi.

C'était juste une précision qu'il me semblait utile d'ajouter.

de toutes façons, ça ne va plus durer très longtemps.
le oil peak est attendu pour 2015-2020 selon les différentes estimations, mais il ne faut pas oublier que ces estimations sont basées sur les affirmations de producteurs de pétrole qui ont largement surévalué leurs réserves depuis les années 80.
En réalité, pas un seul expert ne peut dire combien il reste au niveau des réserves connues.

A noter que lorsque le baril atteindra les 120€, le petrole deviendra inaccessible aux particuliers sous forme d'essence et il ne faut pas oublier que cela se répercutera sur tous les prix de tous les plastiques !

Et honêtement, y en a qui me font rire à vouloir que l'état se mette à fonctionner à vélo !
Tuesday 06 November 2007 à 12:18
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H-Barre
Tuesday 06 November 2007 à 11:45
En précisant toutefois que la TIPP étant fixe et au litre, quand l'essence augmente, la consommation d'essence baisse et donc les revenus générés par la TIPP aussi.

C'était juste une précision qu'il me semblait utile d'ajouter.

de toutes façons, ça ne va plus durer très longtemps.
le oil peak est attendu pour 2015-2020 selon les différentes estimations, mais il ne faut pas oublier que ces estimations sont basées sur les affirmations de producteurs de pétrole qui ont largement surévalué leurs réserves depuis les années 80.
En réalité, pas un seul expert ne peut dire combien il reste au niveau des réserves connues.

A noter que lorsque le baril atteindra les 120€, le petrole deviendra inaccessible aux particuliers sous forme d'essence et il ne faut pas oublier que cela se répercutera sur tous les prix de tous les plastiques !

Et honêtement, y en a qui me font rire à vouloir que l'état se mette à fonctionner à vélo !




ghawar a passé son peak, cantarell est au plus mal, ce sont les puits les plus productifs. l'agence internationale de l'énergie parle de 2010, 2011 dans ses derniers messages. si aujourd'hui les pétroliers investissent dans les schistes bitumineux il y a de quoi s'inquiéter : ça nécessite beaucoup d'eau et surtout pour récolter 2 barils de pétrole il faut en brûler un.
le plus inquiétant c'est la nourriture : toute notre agriculture en dépend. pesticides engrais machines agricoles......... aujourd'hui les pêcheurs tirent la sonnette d'alarme, demain ce sont les paysans qui ne pourront plus faire face.
Tuesday 06 November 2007 à 12:39
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Moi, ce qui m'énerve c'est qu'à aucun moment lors du Grenelle de l'environnement, le sujet des énergies 'libres' n'a été abordés ?

Pour information, le moteur à eau dit 'Panton' marche parfaitement (je connais des gens qui l'utilisent depuis 10 ans), il permet (je sais plus les chiffres exacts) d'utiliser 30 à 40 d'essence en moins et de reduire la pollution de 90 % ?!

Il faut tout de suite oublier les carburants 'verts' à base d'éthanol. Je considère que c'est un crime contre l'humanité d'utiliser du riz, du blé ou du maïs pour faire du carburant quand on voit la famine dans le monde. La spéculation sur le riz et le maïs a déjà provoqué la crise en Birmanie et les manifestations au Mexique, et c'est que le début. De plus, rien que pour la France, toutes nos surfaces cultivables ne suffiront pas pour nos besoins !

Il existe également des eoliennes verticalles, largement plus silencieuses, aussi éfficaces mais 5 fois moins chère (le seul hic) que les éoliennes classique à hélices ! Quand je dit 'hic' c'est qu'il y a donc moins d'argent à se faire pour les entreprises qui les installent et les entretiennent.

Je ne parle même pas des système dits 'sur-unitaire' qui existent ! Et c'est pas de la sciences-fiction ? Seulement (encore un hic, décidément); ces systèmes permettraient de se passer d'EDF, de GDF et des compteurs installés dans chaques logements trés chers à nos gouvernements.

Quand on aura un peu (beaucoup) évolué spirituellement, oublié l'intéret de l'argent, le pétrole et de faire des guerres pour ces mêmes intêrets, et quand il aura un peu plus d'égalité pauvre-riche ! Peut-être, qu'on passera à une nouvelle ére (je sais, je rêve !)


Ce message a été modifié par Mirmidon59 - Tuesday 06 November 2007 à 12:41.
Tuesday 06 November 2007 à 12:41
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H-Barre
Tuesday 06 November 2007 à 11:45
En précisant toutefois que la TIPP étant fixe et au litre, quand l'essence augmente, la consommation d'essence baisse et donc les revenus générés par la TIPP aussi.

C'était juste une précision qu'il me semblait utile d'ajouter.




J'aomerais bien voir des chiffres : quand l'essence augmente, la plupart des gens qui sont obligé de se déplacer en voiture pour aller bosser continuent d'aller bosser en voiture. Pour la majorité des personnes, c'est un budget incompressible, comme le loyer ou la bouffe de base. J'ai l'impression que la hausse progressive des prix n'est absolument pas dissuasive.
En plus, je crois que le secteur transport continue de croitre en France.
Je suis scpetique, mais si tu me prouves que la consommation baisse effectivement...

Ceci dit, tu as raison sur la TIPP: cmme c'est une taxe fixe sur le volume, qd la consommation et le prix du carburant augmentent, la seule augmentation de recette vient de la tva, qui représente une part faible du prix de l'essence. Les gains pour l'Etat sont donc très modestes !


Ce message a été modifié par thomasfromparis - Tuesday 06 November 2007 à 12:47.
Tuesday 06 November 2007 à 12:53
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Une part faible ? 19,6% tout de même...
Dans les 21 c par litre (en ce moment pour l'essence)...
Un plein 50 l => 10 € par plein...
Une part faible, je ne sais pas vraiment...
Tuesday 06 November 2007 à 13:13
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thomasfromparis
Tuesday 06 November 2007 à 12:41
J'aomerais bien voir des chiffres : quand l'essence augmente, la plupart des gens qui sont obligé de se déplacer en voiture pour aller bosser continuent d'aller bosser en voiture. Pour la majorité des personnes, c'est un budget incompressible, comme le loyer ou la bouffe de base. J'ai l'impression que la hausse progressive des prix n'est absolument pas dissuasive.
En plus, je crois que le secteur transport continue de croitre en France.
Je suis scpetique, mais si tu me prouves que la consommation baisse effectivement...

Ceci dit, tu as raison sur la TIPP: cmme c'est une taxe fixe sur le volume, qd la consommation et le prix du carburant augmentent, la seule augmentation de recette vient de la tva, qui représente une part faible du prix de l'essence. Les gains pour l'Etat sont donc très modestes !




les études ont déjà eté faites : pour une augmentation de .... en pourcentage, c'est 20 pour cent des gens qui ne peuvent plus se le permettre. etudes valables por l'énergie, la nourriture etc. Je n'ai pas les chiffres exacts mais à un haut niveau ils savent exactement ce qu'il en est.
Tuesday 06 November 2007 à 13:27
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Non, ce que je voulais dire, c'est que les gains pour l'état sont marginaux quand le prix augmente, car l'essentiel du prix est une taxe fixe sur le volume.


Petit calcul :

Le litre de super sans plomb valait en moyenne à 1,2945 euro au 29 octobre.

La TVa est de 19,6 %
Hors TVA, le litre vaut donc 1,0835 euros (soit 0,2121 centimes de TVA)

La TIPP au 1er janvier 2007 est de 0,6069 par litres de super sans plomb.
Hors TIPP (donc hors taxe) , ce litre vaut 0,4766

Les taxes représentent donc 81,79 centimes, cad 63 % du prix de l'essence (dont seulement 19,6 % pour la TVA)

Supposons maintenant que le prix hors taxe de l'essence augmente de 10 %.
Il passe à 0,5242 par litres.
+ la TIPP : 1,1311
+ la TVA : 1,3528 euros par litres.

Soit une augmentation de 4,5 % du prix à la pompe.

Le consommateur paye 5,83 centimes de plus à la pompe.
Mais l'état ne gagne que 1,07 centimes de plus (82,66 centimes contre 81,79)

Soit 1,3 % de recettes en plus.


En résumé : 10 % d'augentation du brut = 4,5 % d'augmentation à la pompe et 1,3% de recettes en plus pour l'Etat.
En d'autres termes, parceque la Tipp est faite pour amortir les hausses du brut (mais aussi sa baisse, illusoire), l'Etat ne dégage pas de "cagnotte fiscale" quand le prix du pétrole monte.

Ceci dit, j'aimeais qu'on m'explique en quoi l'etat perdrait des sous quand le prix du brut monte, comme j'ai entendu un porte parole c le dire ce matin à la radio...





Tuesday 06 November 2007 à 14:42
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thomasfromparis
Tuesday 06 November 2007 à 12:41
J'aomerais bien voir des chiffres : quand l'essence augmente, la plupart des gens qui sont obligé de se déplacer en voiture pour aller bosser continuent d'aller bosser en voiture. Pour la majorité des personnes, c'est un budget incompressible, comme le loyer ou la bouffe de base. J'ai l'impression que la hausse progressive des prix n'est absolument pas dissuasive.
En plus, je crois que le secteur transport continue de croitre en France.
Je suis scpetique, mais si tu me prouves que la consommation baisse effectivement...
...



j'ai pas le temps de faire bcp de recherches, mais un petit coupde google m'a renvoyé ça :

Sans nom
-
--
La consommation d'essence en baisse de 6%
La consommation d'essence en baisse de 6%Les français ont réduit leur consommation d'essence avec une baisse de 6% enregistrée en 2005. Selon une étude réalisée récemment par l'institut AC Nielsen la moitié des conducteurs utilisent moins leurs véhicules et un ménage sur trois empiète sur d'autres postes de dépenses courantes. Le kilométrage moyen des voitures du particulier a reculé de 3% pour atteindre une moyenne de 13 200 kilomètres par an. L'écart entre le litre de super sans plomb et le diesel reste tout de même considérable. Face à cette situation, l'achat de motorisation diesel devraient sensiblement progresser. Aujourd'hui, le diesel représente près de 70% des nouvelles immatriculations.




J'ai pas les chiffres pour 2006, mais c'était la meme chose en un peu plus amplifié...
6% d'essence vendue en moins, c'est 6% de plusieurs centaines de millions, voire quelques milliards d'euro en moins dans les caisses, je suis pas sur que la différence de TVA de l'essence compense...
Tuesday 06 November 2007 à 15:01
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Ok, merci H-Barre.
Il s'agit de savoir si cette baisse de consommation est compensée par la hause des recettes de TVA (puisque la recette tipp baisse avec la consommation).
J"'ai trouvé une page pleine de sources sur le sujet : oleocene.org
Les données sont compliquées à interpreter (la correspondance volume/poids et la taxation ne sont pas égales pour tous les carburants, et la taxation dépend aussi des usages), mais grosso modo, il ya bien une baisse de 6 % par an pour l'essence, mais seulement de 1 % pour les autres carburants sur ces dernières années.
En revanche, cette baisse ne compense pas la hause des taxes dues à la TVA. sauf pour l'essence.

Voici le détail pour 2004-2005 :

Masses de carburant vendues

Pour l'essence :
en 2004 : 11675 kilo-tonnes vendues
en 2005 : 10971 kilo-tonnes vendues
--> Soit une baisse de 6,03 %

Pour le gazole :
en 2004 : 30762 kilo-tonnes vendues
en 2005 : 31049 kilo-tonnes vendues
--> Soit une hausse de 0,93 %

Pour le total essence+gazole :
en 2004 : 42437 kilo-tonnes vendues
en 2005 : 42020 kilo-tonnes vendues
--> Soit une baisse de 0,98 %

Taxes récoltées

Pour l'essence :
en 2004 : 11,831 miliards d'euros récoltés en taxes
en 2005 : 11,383 miliards d'euros récoltés en taxes
--> Soit une baisse de 3,79 %

Pour le gazole :
en 2004 : 20,430 miliards d'euros récoltés en taxes
en 2005 : 21,498 miliards d'euros récoltés en taxes
--> Soit une hausse de 5,23 %

Pour le total essence+gazole :
en 2004 : 32,261 miliards d'euros récoltés en taxes
en 2005 : 32,881 miliards d'euros récoltés en taxes
--> Soit une hausse de 620 millions d'euros (+1,92 %).


A comparer avec les +6% du prix à la pompe du SP 98 entre septembre 2006 et septmebre 2007.


Ce message a été modifié par thomasfromparis - Tuesday 06 November 2007 à 15:03.

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