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Derniers Sujets
mercredi 14 novembre 2007 à 14:02
Interdire le centre des villes aux vehicules individuels se fera de toute facon progressivement tot ou tard.
mercredi 14 novembre 2007 à 14:58
Ribentrop
Pardon, tu souhaite ouvertement que les gens ne puissent plus faire usage de leur véhicule à cause du prix du carburant. L'ensemble des non-parisiens soit beaucoup de monde fait usage de son véhicule, non seulement pour aller passer le week end a Deauville voir la pluie et payer son jus d'orange 8€ en terrasse, mais aussi pour aller bosser, emmener ses gosses à la crèche ou chez la nourrice. Ils le font pas pour te polluer ton air mais parce qu'il n'y a pas moyen de faire autrement.
Toi tu formule explicitement le souhait que ces gens n'aient plus de quoi payer leur loyer. Merci pour eux.
Toi tu formule explicitement le souhait que ces gens n'aient plus de quoi payer leur loyer. Merci pour eux.
C'est la preuve que la société est mal organisée et qu'elle s'est construite sur le mode individualiste. S'il y a pas moyen de faire autrement, c'est que quelque part ya un gros bug. Le prix du pétrole va avoir comme conséquence que l'on va devoir sortir de notre torpeur et enfin réagir au lieu de vivre avec un bandeau sur les yeux. Et si ça a comme conséquence de réduire la pollution de l'air que je respire, ben ça sera pas plus mal.
mercredi 14 novembre 2007 à 16:01
Tu ignore manifestement qu'il existe un peu partout dans le monde un truc qui s'appelle le monde rural.
Dans ces endroit reculés dont la simple existance dépasse ton imagination, la population augmente parce que c'est le seul endroit ou on peut encore acheter un bien immobilier en raison de la spéculation intensive qui sévit sur le marché -en raison de la rémunération des agences au pourcentage principalement-
Bref, acheter en ville c'est impossible pour n'importe quelle personne ordinaire non titulaire d'un héritage et ce à peu près partout. Alors ils s'éloignent, là ou le terrain est moins cher. Comme ils sont loin de la ville, du coup il faut faire plus de distance pour aller au travail, et il n'y a pas de transports en commun parce que ce ne serait pas rentable en regard du nombre d'habitants de chaque localité et de la diversité des destinations de chacun.
Donc les gens se déplacent individuellement.
La ou tu as raison, c'est que la quantité de pétrole dépensée est très importante en regard de l'usage qui en est fait.
Là ou tu n'as pas raison c'est de croire que les gens se déplacent juste pour te faire chier.
Dans ces endroit reculés dont la simple existance dépasse ton imagination, la population augmente parce que c'est le seul endroit ou on peut encore acheter un bien immobilier en raison de la spéculation intensive qui sévit sur le marché -en raison de la rémunération des agences au pourcentage principalement-
Bref, acheter en ville c'est impossible pour n'importe quelle personne ordinaire non titulaire d'un héritage et ce à peu près partout. Alors ils s'éloignent, là ou le terrain est moins cher. Comme ils sont loin de la ville, du coup il faut faire plus de distance pour aller au travail, et il n'y a pas de transports en commun parce que ce ne serait pas rentable en regard du nombre d'habitants de chaque localité et de la diversité des destinations de chacun.
Donc les gens se déplacent individuellement.
La ou tu as raison, c'est que la quantité de pétrole dépensée est très importante en regard de l'usage qui en est fait.
Là ou tu n'as pas raison c'est de croire que les gens se déplacent juste pour te faire chier.
mercredi 14 novembre 2007 à 16:35
Je considère le problème d'un point de vue global, ce qui demande une solution globale, c'est-à-dire un changement complet de notre société. C'est probablement ça que tu n'arrives pas à comprendre, trop complexe pour ta petite cervelle.
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
mercredi 14 novembre 2007 à 17:48
Je dirais plutot que tu essaye de rattrapper ta connerie de souhaiter le pétrole à 200$ le baril.
Parce que si d'un point de vue idéologique ça peut aider a introduire plus vite de nouvelles solutions, tu semblais plutot souhaiter que les gens cessent de se déplacer en accusant le déplacement d'être un luxe inutile et non un gaspillage de ressources -une mauvaise solution à la nécessité du déplacement-.
Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 14 novembre 2007 à 17:49.
Parce que si d'un point de vue idéologique ça peut aider a introduire plus vite de nouvelles solutions, tu semblais plutot souhaiter que les gens cessent de se déplacer en accusant le déplacement d'être un luxe inutile et non un gaspillage de ressources -une mauvaise solution à la nécessité du déplacement-.
Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 14 novembre 2007 à 17:49.
mercredi 14 novembre 2007 à 19:20
Yalienx
Je suis persuadé que nous trouverons des énergies alternatives au pétrole. Le seul problème, c'est qu'on aurait du les trouver depuis longtemps. Mais le pétrole a totalement annihilé depuis pas mal d'années les capacités (ou plutôt les volontés) de développement d'autres énergies. Je suis convaincu que sans les lobbies des industries pétrolière et automobile, nous serions déjà passé à autre chose. Mais l'appât du gain facile a retardé notre évolution...
J'avais déjà posté ce cas navrant d'un inventeur français abandonné par nos lobbies et nos pouvoirs public:
Guy Nègre, le créateur de la société MDI en 1990 et l'inventeur d'un modèle de véhicule à air comprimé, a annoncé qu'un accord entre sa société et le constructeur automobile indien Tata Motors avait été conclu pour la future commercialisation d'un modèle doté d'un moteur à air comprimé. En fait, c'est un moteur propre utilisant de l'air comprimé comme carburant, c'est le "zéro pollution" assuré. Tata Motors s'impliquera dans le développement de cette technologie française déjà utilisée sur la MiniCat. Le fonctionnement ? Le réservoir se recharge sur une simple prise électrique en 4h pour un coût de 1,50 euros et permet une autonomie de 150 km. Elle se penche actuellement sur une pompe à air comprimé, ce qui permettrait de faire un plein du réservoir en 3 minutes chrono pour un coût d'environ 2,50 euros.
source
Ce message a été modifié par paysan - mercredi 14 novembre 2007 à 19:21.
mercredi 14 novembre 2007 à 21:09
Mirmidon59
Faites un recherche sur Bruce De Palma et sa N-machine (c'est le système le plus simple à comprendre):
un petit moteur fait tourner l'arbre portant les aimants conducteurs (aimants Neodynium), des patins placés sur l'arbre porteur et d'autres placés sur les plateaux porteurs d'aimants constitus le circuit de sorti.
L'intêret est que, quand on atteint les 7000 tour/min, le circuit de sorti produit plusieurs milliers d'ampères ! Comme on sait que la puissance P=UI=RI², on comprend tout de suite.
Certains ont estimé à une quantité de 7 à 8 fois plus d'énergie produite en sortie ! Si on dimensionne bien le moteur, on peut trés largement alimenter le moteur de l'arbre, l'éclairage de la voiture et son chauffage, et vaincre tous les frottements !
Certains pourrait même transformer leur bagnole en boite de nuit permanente
un petit moteur fait tourner l'arbre portant les aimants conducteurs (aimants Neodynium), des patins placés sur l'arbre porteur et d'autres placés sur les plateaux porteurs d'aimants constitus le circuit de sorti.
L'intêret est que, quand on atteint les 7000 tour/min, le circuit de sorti produit plusieurs milliers d'ampères ! Comme on sait que la puissance P=UI=RI², on comprend tout de suite.
Certains ont estimé à une quantité de 7 à 8 fois plus d'énergie produite en sortie ! Si on dimensionne bien le moteur, on peut trés largement alimenter le moteur de l'arbre, l'éclairage de la voiture et son chauffage, et vaincre tous les frottements !
Certains pourrait même transformer leur bagnole en boite de nuit permanente
Mirmidon59
Faites un recherche sur Bruce De Palma et sa N-machine (c'est le système le plus simple à comprendre):
un petit moteur fait tourner l'arbre portant les aimants conducteurs (aimants Neodynium), des patins placés sur l'arbre porteur et d'autres placés sur les plateaux porteurs d'aimants constitus le circuit de sorti.
L'intêret est que, quand on atteint les 7000 tour/min, le circuit de sorti produit plusieurs milliers d'ampères ! Comme on sait que la puissance P=UI=RI², on comprend tout de suite.
Certains ont estimé à une quantité de 7 à 8 fois plus d'énergie produite en sortie ! Si on dimensionne bien le moteur, on peut trés largement alimenter le moteur de l'arbre, l'éclairage de la voiture et son chauffage, et vaincre tous les frottements !
Certains pourrait même transformer leur bagnole en boite de nuit permanente
un petit moteur fait tourner l'arbre portant les aimants conducteurs (aimants Neodynium), des patins placés sur l'arbre porteur et d'autres placés sur les plateaux porteurs d'aimants constitus le circuit de sorti.
L'intêret est que, quand on atteint les 7000 tour/min, le circuit de sorti produit plusieurs milliers d'ampères ! Comme on sait que la puissance P=UI=RI², on comprend tout de suite.
Certains ont estimé à une quantité de 7 à 8 fois plus d'énergie produite en sortie ! Si on dimensionne bien le moteur, on peut trés largement alimenter le moteur de l'arbre, l'éclairage de la voiture et son chauffage, et vaincre tous les frottements !
Certains pourrait même transformer leur bagnole en boite de nuit permanente
Apprend déja tes cours, certes P=UI et P=RI² mais cela ne veut pas dire la méme chose, car il existe P=UI cos phi ou P=UI sin phi et bien d'autre.
P=UI est la puissance théorique alors que P=RI² est la puissance perdue par perte joule, le rendement se calcule en divisant la puissance théorique par les pertes qui sont l'addition des pertes joules et des pertes mécaniques.
Tu alimentes un moteur par une puissance P, tu soutraits les pertes mécaniques et électriques et tu me dit que l'on a plus qu'en sortie?
mercredi 14 novembre 2007 à 21:55
J'ai voulu expliquer de façon simple l'intêret du générateur de Palma, étant donné que les plus grandes pertes d'énergie dans un moteur ou tout autre circuit se font par éffet joule (les supraconducteur a température ambiante tardent à venir)!
Mais si tu étudis bien toutes les publications parlant de ce générateur 'spécial', tu comprendras qu'à partir d'un certain régime, il produit beaucoup plus d'énergie (sous la forme d'un fort ampérage) qu'il lui est nécessaire à son fonctionnement.
On pourrait également cité le moteur Minato (personne d'ici ne doit connaître sans doute) seulement en vente au Japon. Ce moteur électrique d'un genre particulier pocéde un rendement bien plus élevé qu'un moteur classique. Ce moteur permet d'économie jusqu'à 80 % d'énergie, il ne produit pas de chaleur, ni de bruit !
L'inventeur de ce moteur n'a eu l'appuis que d'une seule banque japonnaise qui lui a permis d'assemblé des moteur dans une petite usine. Les grosse banque internationnales, européennes ou américaines ne voulant pas le cotionner.
Ce message a été modifié par Mirmidon59 - mercredi 14 novembre 2007 à 22:08.
Mais si tu étudis bien toutes les publications parlant de ce générateur 'spécial', tu comprendras qu'à partir d'un certain régime, il produit beaucoup plus d'énergie (sous la forme d'un fort ampérage) qu'il lui est nécessaire à son fonctionnement.
On pourrait également cité le moteur Minato (personne d'ici ne doit connaître sans doute) seulement en vente au Japon. Ce moteur électrique d'un genre particulier pocéde un rendement bien plus élevé qu'un moteur classique. Ce moteur permet d'économie jusqu'à 80 % d'énergie, il ne produit pas de chaleur, ni de bruit !
L'inventeur de ce moteur n'a eu l'appuis que d'une seule banque japonnaise qui lui a permis d'assemblé des moteur dans une petite usine. Les grosse banque internationnales, européennes ou américaines ne voulant pas le cotionner.
Ce message a été modifié par Mirmidon59 - mercredi 14 novembre 2007 à 22:08.
vendredi 16 novembre 2007 à 15:07
Tien ?! Le débat semble clos ! Alors qu'on en est qu'au début.
vendredi 16 novembre 2007 à 17:43
perso, je vois pas trop quoi dire, à part établir une liste stérile des expérimentations plus ou moins sérieuses...
vendredi 16 novembre 2007 à 18:37
Genre ça :
lundi 19 novembre 2007 à 00:33
Pétrole: l'Opep se veut rassurant mais Ahmadinejad agite l'arme pétrolière
L'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) s'est engagée dimanche à continuer d'approvisionner les marchés mondiaux du pétrole de manière "suffisante et fiable" mais le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a jeté une ombre sur ces promesses en agitant l'arme pétrolière.
L'Opep affirme également l'importance de la paix mondiale pour la stabilité des marchés de l'énergie et les investissements dans ce secteur.
Les déclarations du président iranien Mahmoud Ahmadinejad sont toutefois venues jeter une ombre sur ces déclarations rassurantes.
"Nous ne voudrions jamais devoir utiliser le pétrole comme arme ou avoir à prendre des mesures illégales. Mais si l'Amérique décide d'une quelconque action contre nous, nous saurons comment répondre", a déclaré M. Ahmadinejad, interrogé sur la menace d'un durcissement des sanctions contre l'Iran à l'initiative des Etats-Unis, dans le dossier du nucléaire iranien.
Légère concession aux Iraniens, il indique toutefois que l'Organisation va "étudier les moyens de renforcer la coopération financière entre les pays membres de l'Opep, y compris une proposition faite par certains chefs d'Etat".
Les prix mondiaux du pétrole sont libellés en dollar et la chute du billet vert diminue les revenus des pays producteurs.
L'Iran a déjà pour sa part décidé de vendre son pétrole en euros pour faire pièce aux sanctions financières décidées par les Etats-Unis contre Téhéran.
Sur les prix évoluent actuellement autour de 95 dollars le baril, proches de leurs records.
Les membres de l'Opep sont l'Algérie, l'Angola, l'Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, l'Equateur, l'Indonésie, l'Iran, l'Irak, le Koweït, la Libye, le Nigeria, le Qatar et le Venezuela. Ils produisent plus de 30 millions de barils de pétrole par jour (mbj) et représentent environ 40% de la production mondiale.
Les dirigeants de l'Opep avaient indiqué avant le début de leur sommet que celui-ci n'allait pas décider d'un relèvement des plafonds de production de pétrole, renvoyant toute décision éventuelle à ce sujet à la prochaine réunion ministérielle d'Abou Dhabi le 5 décembre.
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=6726686
L'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) s'est engagée dimanche à continuer d'approvisionner les marchés mondiaux du pétrole de manière "suffisante et fiable" mais le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a jeté une ombre sur ces promesses en agitant l'arme pétrolière.
L'Opep affirme également l'importance de la paix mondiale pour la stabilité des marchés de l'énergie et les investissements dans ce secteur.
Les déclarations du président iranien Mahmoud Ahmadinejad sont toutefois venues jeter une ombre sur ces déclarations rassurantes.
"Nous ne voudrions jamais devoir utiliser le pétrole comme arme ou avoir à prendre des mesures illégales. Mais si l'Amérique décide d'une quelconque action contre nous, nous saurons comment répondre", a déclaré M. Ahmadinejad, interrogé sur la menace d'un durcissement des sanctions contre l'Iran à l'initiative des Etats-Unis, dans le dossier du nucléaire iranien.
Légère concession aux Iraniens, il indique toutefois que l'Organisation va "étudier les moyens de renforcer la coopération financière entre les pays membres de l'Opep, y compris une proposition faite par certains chefs d'Etat".
Les prix mondiaux du pétrole sont libellés en dollar et la chute du billet vert diminue les revenus des pays producteurs.
L'Iran a déjà pour sa part décidé de vendre son pétrole en euros pour faire pièce aux sanctions financières décidées par les Etats-Unis contre Téhéran.
Sur les prix évoluent actuellement autour de 95 dollars le baril, proches de leurs records.
Les membres de l'Opep sont l'Algérie, l'Angola, l'Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, l'Equateur, l'Indonésie, l'Iran, l'Irak, le Koweït, la Libye, le Nigeria, le Qatar et le Venezuela. Ils produisent plus de 30 millions de barils de pétrole par jour (mbj) et représentent environ 40% de la production mondiale.
Les dirigeants de l'Opep avaient indiqué avant le début de leur sommet que celui-ci n'allait pas décider d'un relèvement des plafonds de production de pétrole, renvoyant toute décision éventuelle à ce sujet à la prochaine réunion ministérielle d'Abou Dhabi le 5 décembre.
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=6726686
lundi 19 novembre 2007 à 13:02
Tu m'étonnes qu'ils s'engagent !
Ils ont intéret à rassurer les investisseurs et les banques !
Ils ont intéret à rassurer les investisseurs et les banques !
lundi 19 novembre 2007 à 14:06
Mirmidon59
Moi, ce qui m'énerve c'est qu'à aucun moment lors du Grenelle de l'environnement, le sujet des énergies 'libres' n'a été abordés ?
Pour information, le moteur à eau dit 'Panton' marche parfaitement (je connais des gens qui l'utilisent depuis 10 ans), il permet (je sais plus les chiffres exacts) d'utiliser 30 à 40 d'essence en moins et de reduire la pollution de 90 % ?!
Pour information, le moteur à eau dit 'Panton' marche parfaitement (je connais des gens qui l'utilisent depuis 10 ans), il permet (je sais plus les chiffres exacts) d'utiliser 30 à 40 d'essence en moins et de reduire la pollution de 90 % ?!
C'est clair qu'il y a matière à faire de ce côté ( je ne connaissais pas le moteur Pantone ), qu'en penses-tu Carib ?
lundi 19 novembre 2007 à 15:22
il y a des chanceux qui vont acheter leur essence en espagne ou en andorre. 
lundi 19 novembre 2007 à 15:34
En fait ce n'est interdit qu'au peuple. Les riches peuvent circuler, eux. 
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