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La Guerre D'espagne

Hadora
Anim Histoire
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30 ans (H)
France (91)
Sunday 23 April 2006 à 20:15
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Aucun topic n'a vu le jour sur cet evenement central de la fin des années 30. Je ne veux pas revenir sur le contenu de la guerre en elle meme, une littérature abondante existe deja sur ce sujet.

Je rappel juste que la guerre civile débute suite à l’assassinat du monarchiste Sotelo, le 13 juillet 1936, elle oppose deux camps : Le camp républicain et loyaliste incarne, au début du conflit, le gouvernement légal de la République espagnole, appuyé par des militants représentant diverses tendances progressistes et surnommés les rojos (rouges). Cette expression générale définissant ces diverses tendances unies contre le front franquiste : anarchistes, communistes, démocrates, socialistes... Le camp nationaliste est constitué de rebelles appelés nacionalistas ( « nationalistes » ) ou facciosos ( « factieux » ).

Pour le deroulement des evenements je vous renvoie à la breve explication de wikipedia : ici

Je souhaiterais revenir plus precisement sur la position de la France dans ce conflit, la France du Front Populaire de Léon Blum qui choisit le camp de la "non intervention" et qui ne porte pas secours au Frente Popular attaqué par les troupes fascistes de Franco.

Comment peut on expliquer ce choix ? Leon Blum fut il l'homme que l'on décrit, quelqu'un de meurtrie par un choix ou cette non intervention reflete t-elle une volontée diplomatique de se rapprocher de l'Axe et notamment de l'Allemagne n**i ?

Le debat est lancé... original.gif


Ce message a été modifié par Hadora - Sunday 23 April 2006 à 20:16.
Hadora
Anim Histoire
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30 ans (H)
France (91)
Tuesday 25 April 2006 à 18:27
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Personne se lance ?

Je partage la thèse qui veut que la France a eu un grand role dans la défaite de l'Espagne Republicaine notamment par son attitude diplomatique de non intervention mais aussi pour son refus d'envoyer de l'aide militaire et médical et de débloquer les fonds de la Banque d'Espagne qui étaient présents en grande quantité dans les coffres de la Banque de France. En revanche tout l'or fut reversé à Franco juste après sa victoire...

Cette attitude va plus loin, elle demontre une réelle envie de collaboration avec l'allemagne n**i et cela dès le cabinet Blum.

En effet dès le 10 aout 1936 le Ministre Francais des Affaires Etrangères, Yvon Delbos manda l'ambassadeur allemand pour lui dire "combien la réception compréhensive de la proposition française de neutralité avait été appréciée et quelle importance était attaché à la collaboration franco-allemande pour isoler la conflagration espagnole. La France verrait dans cette collaboration un signe favorable pour les futures négociations sur les questions d'intérêt commun pour nos nations dont le réglement était, sans aucun doute, vivement désiré par les deux gouvernements."

L'ambassadeur français au Vatican Charles Roux lui rappelait "l'intérêt commun germano italien du demembrement de l'Espagne contre l'existence d'une République bolchevique en Catalogne, concorde avec notre intérêt".

Blum le 14 décembre 1936 déclara à Welczeck ambassadeur allemand que "ce serait vraiment jouer avec le feu si tous les efforts n'étaient pas faits pour empêcher la poursuite du combat entre idéologies dans l'arène espagnole. Pour commencer, toute entrée de combattants et de matériel de guerre devait être effectivement empêchée plus efficacement que jusqu'ici"

Les preuves sur cette volontée de collaboration avec l'allemagne contre les "rouges espagnols" sont nombreuses et encore plus pour la période du Cabinet Daladier. Pourtant offrir l'Espagne aux Allemands était dangereux sur le plan militiaire comme le rappel le général Gamelin car le risque de 2 fronts en cas de guerre était réel. Mais il fallait mieux un état fasciste qui maintienne les richesses aux mains de capitalistes ( intérêt économiques fort nombreux pour les Français en Espagne) qu'un Etat communiste qui pourrait menacer la propriété individuel des moyens de production avec notamment des nationalisations... économques...
Cjibe
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106 ans
France (13)
Wednesday 19 July 2006 à 13:38
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la france etait 'franquiste, et........petainiste....

que dire de plus

c'est tellement atroce

Maria avait deux enfants
Deux garçons dont elle était fière
Et c'était bien la même chair
Et c'était bien le même sang

Ils grandirent sur cette terre
Près de la Méditerrannée
Ils grandirent dans la lumière
Entre l'olive et l'oranger

C'est presque au jour de leurs vingt ans
Qu'éclata la guerre civile
On vit l'Espagne rouge de sang
Crier dans un monde immobile

Les deux garçons de Maria
N'étaient pas dans le même camp
N'étaient pas du même combat
L'un était rouge, et l'autre blanc

Qui des deux tira le premier
Le jour où les fusils parlèrent
Et lequel des deux s'est tué
Sur le corps tout chaud de son frère ?

On ne sait pas. Tout ce qu'on sait
C'est qu'on les retrouva ensemble
Le blanc et le rouge mêlés
A même les pierres et la cendre

Si vous lui parlez de la guerre
Si vous lui dites liberté
Elle vous montrera la pierre
Où ses enfants sont enterrés

Maria avait deux enfants
Deux garçons dont elle était fière
Et c'était bien la même chair
Et c'était bien le même sang.
Hadora
Anim Histoire
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30 ans (H)
France (91)
Wednesday 19 July 2006 à 13:46
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QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:38)
la france etait 'franquiste, et........petainiste....

que dire de plus

c'est tellement atroce


Faux la France était socialiste jusqu'en debut 1938, gouvernée par le Front Populaire de Léon Blum, qualifier ce regime de "franquiste" est absurde, cependant la problématique est d'autant plus complexe à savoir pourquoi un gouvernement socialiste n'a t-il pas preté de l'aide notamment militaire et économique à son voison espagnol ?

Ce message a été modifié par Hadora - Wednesday 19 July 2006 à 13:48.
Cjibe
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106 ans
France (13)
Wednesday 19 July 2006 à 13:50
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QUOTE (Hadora @ 19 Jul 2006 à 15:46)
QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:38)
la france etait 'franquiste, et........petainiste....

que dire de plus

c'est tellement atroce


Faux la France était socialiste jusqu'en debut 1938, gouvernée par le Front Populaire de Léon Blum, qualifier ce regime de "franquiste" est absurde, cependant la problématique est d'autant plus complexe à savoir pourquoi un gouvernement socialiste n'a t-il pas preté de l'aide notamment militaire et économique à son voison espagnol ?

ce n'est pas cela que j'ai voulu dire,

admets qu'il y avais de la reaction!
Hadora
Anim Histoire
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30 ans (H)
France (91)
Wednesday 19 July 2006 à 13:52
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QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:50)
admets qu'il y avais de la reaction!

réaction de qui ? huh.gif
Gilcad
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36 ans (H)
Wednesday 19 July 2006 à 13:53
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QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:50)
QUOTE (Hadora @ 19 Jul 2006 à 15:46)
QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:38)
la france etait 'franquiste, et........petainiste....

que dire de plus

c'est tellement atroce


Faux la France était socialiste jusqu'en debut 1938, gouvernée par le Front Populaire de Léon Blum, qualifier ce regime de "franquiste" est absurde, cependant la problématique est d'autant plus complexe à savoir pourquoi un gouvernement socialiste n'a t-il pas preté de l'aide notamment militaire et économique à son voison espagnol ?

ce n'est pas cela que j'ai voulu dire,

admets qu'il y avais de la reaction!

Il y en avait, et il y en a encore....
Mais pas suffisamment à l'époque pour être au pouvoir.....ce qui implique qu'on ne peut pas dire que LA FRANCE était franquiste.....( une partie de la population l'était, mais pas le pays en entier)
Je pense que c'est là une des nuances qu'Hadora a voulu faire.....
Gilcad
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36 ans (H)
Wednesday 19 July 2006 à 13:55
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QUOTE (Hadora @ 19 Jul 2006 à 14:52)
réaction de qui ? huh.gif

Moi j'ai compris dans le sens "Reac".....aprsè, je me suis peut être gouré ! laugh.gif
Cjibe
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106 ans
France (13)
Wednesday 19 July 2006 à 13:59
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QUOTE (Hadora @ 19 Jul 2006 à 15:52)
réaction de qui ? huh.gif

Les efforts diplomatiques déployés par le gouvernement Negrin pour trouver des appuis se heurtent à la mollesse -pour ne pas dire plus- des pays démocratiques. Croyant "sauver la Paix", ceux-ci viennent d'ailleurs de s'incliner devant h***** en signant les (honteux) accords de Munich.


etc.............

courage fuyons;;
Gilcad
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36 ans (H)
Wednesday 19 July 2006 à 14:28
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QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:59)
Les efforts diplomatiques déployés par le gouvernement Negrin pour trouver des appuis se heurtent à la mollesse -pour ne pas dire plus- des pays démocratiques. Croyant "sauver la Paix", ceux-ci viennent d'ailleurs de s'incliner devant h***** en signant les (honteux) accords de Munich.


etc.............

courage fuyons;;

huh.gif
Le baissage de froc des accords de Munich date de septembre 1938....à cette date, la guerre d'Espagne est presque terminée !!! Le " viennent d'ailleurs de s'incliner" est très peu valable ici, pour ne pas dire anachronique !!!
Cjibe
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106 ans
France (13)
Wednesday 19 July 2006 à 14:59
Citer +Citer
QUOTE (Gilcad @ 19 Jul 2006 à 16:28)
QUOTE (cjibe @ 19 Jul 2006 à 14:59)
Les efforts diplomatiques déployés par le gouvernement Negrin pour trouver des appuis se heurtent à la mollesse -pour ne pas dire plus- des pays démocratiques. Croyant "sauver la Paix", ceux-ci viennent d'ailleurs de s'incliner devant h***** en signant les (honteux) accords de Munich.


etc.............

courage fuyons;;

huh.gif
Le baissage de froc des accords de Munich date de septembre 1938....à cette date, la guerre d'Espagne est presque terminée !!! Le " viennent d'ailleurs de s'incliner" est très peu valable ici, pour ne pas dire anachronique !!!

je precise, l'ambiance a l'époque n'était pas tres solidaires, voir meme plutot belliciste envers des pays qui rapportaient, des pays qui ne rapportaient rien, en l'occurrence l'espagne, on s'en foutait.


mais bon j"avoue ne pas etre calé, je ne sais ce que l'on a bien voulu m'apprendre a l'École

c'est a dire rien






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