La Grÿ¨ce Antique

Je voudrais savoir quelle est votre position concernant la Grèce antique. Vous l'avez peut-être étudiée un peu au collège ou plus en profondeur si vous avez fait une fac d'histoire. Elle est aussi présente dans notre culture générale grâce à la littérature (Homère, Hésiode...), la philosophie (Platon, Aristote...) ou la mythologie.

N'hésitez pas à dévelloper vos réponses !

La Grèce Antique est passionante à étudier car c'est une periode très riche de l'histoire meme si les sources ne sont pas énormes. Cette année j'ai étudié la religion grecque avec les rites, les sacrifices, les sanctuaires, les dieux c'est très passionant mais je prefere quand meme la Rome Antique.

Le seul problème que j'ai avec cette periode ce sont les profs qui l'enseigne à la fac ils sont tous fou si tu as la moyenne c'est un exploit...

Hadora "les sources sont énormes" (autrement explique moi pourquoi stp) et l'heritage immense

Franchement, j'aime l'histoire, mais je préfère l'histoire contemporaine, donc disons que ça m'indiffère...

Par contre, j'adore mon prof qui a donné cours d'antiquité cette année à la fac... un passionné, un franc parlé, enfin, un type génial... Le MAIIIIIIIIIIIIIITRE...

Lisez les recherches de Patrick Marchetti, une sommité sur le sujet (ouiiii, il fut mon professeur )

la mythologie grecque me fascine beaucoup,l'art aussi mais c'est vrai que cela fait parti d'un tout,je me suis beaucoup intéressée à cette civilisation ainsi qu'aux autes civilisations antiques...

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Ma période préférée de l'histoire va de -300 à -100 environ avant JC. Donc forcément la grèce y a une place importante. En général c'est toute l'antiquité qui me passionne.
Philosophie, civilisation, art, littérature, début de l'histoire, politique... et guerre.

je suis très passioné par la mythologie grecque , dès mon plus jeune age je me suis mis a lire des livres comprenant différents aspects sur cette histoire légendaire, j'ai été fasciné par la description qu'on mettait sur poséidon.

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Un exemple de lien entre l'histoire grecque et les mythes grecs :

Source : La grèce préclassique (Jean-Claude Poursat)

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Dans Les Travaux et les Jours, Hésiode présente une chronologie mythique où se succèdent la génération d'Or, la génération d'Argent, la génération de Bronze, puis celle des Héros, qui ont combattu à Thèbes et sous les murs de Troie, et demeurent désormais dans les Iles des Bienheureux, et enfin la cinquième génération, celle d'Hésiode lui-même, le monde du mal et de l'injustice. L'introduction, dans le mythe traditionnel des "quatre races", des héros de l'épopée est comme l'expression d'une interprétation du passé, vers laquelle vont tendre, sous d'autres formes, les différentes cités.

Sans véritable tradition historique, Sparte s'est cependant, au VIe siècle, expressément comparée à Mycènes et, bien que dorienne, a évoqué la grandeur de chefs achéens ; après sa victoire sur Tégée, au VIe siècle, elle en rapporte les ossements d'Oreste pour s'approprier les héros de la tradition prédorienne. On a bien montré comment les mythes et légendes d'Argos s'enracinent dans la géographie de l'Argolide : les références épiques et cultuelles marquent l'espace civique. Sur un autre plan, la propagande mythologique accompagne les luttes entre cités

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 08 July 2005 à 14:34.

Merci pour vos réponses ! Je vois qu'il y a quand même pas mal de passionnés...

Et quelle période vous intéresse plus particulièrement ?

- La civilisation mycénienne ?
- La période archaïque ?
- La période classique ?
- La période hellénistique ?

Voici un petit lien qui explique un peu les différentes périodes :

cliquez ici

la période classique et hellénistique, mais j'apprécie énormément les périodes précédentes, et pré-précédentes aussi d'ailleurs. Déjà à l'époque mycénienne (de 1400 à 1050 aC), on constate de nombreux échanges dans les bassins entre civilisations littorales (rem: les premiers échanges Egypte-Crète datteraient de 2700 aC ! ), influences artistiques et alphabétiques (hiéroglyphes en Crète, alphabet phénicien vers le 9è aC qui donna le nôtre,...). Les conquêtes alexandrines sont une tranche d'histoire très significative, fonctionnant comme un schéma agencé sur un court labs de temps, de l'histoire à venir et de ses conquêtes réciproques.

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On parle d'organisation palatiale pour caractériser la forme de pouvoir en Crète :

La civilisation minoenne tient son nom du roi légendaire Minos. son apparition marque l'introduction d'une architecture urbaine planifiée dont le centre est constitué par un palais. Elle connaît son apogée entre 2200 et 1450 av. J.-C.



Les tablettes en linéaire B retrouvées à Cnossos témoignent d'une société centrée sur le palais; elles consignent dans les moindres détails l'organisation économique: listes de rations, listes de personnel, listes de bétail. Tout semble converger pour indiquer le rôle dirigeant du palais, véritable centre répartissant les personnes et les biens, contrôlant le suivi de la production depuis les matières premières jusqu'aux produits finis, et cela sans avoir recours à la monnaie.

Une telle organisation n'est pas sans rappeler celles des grands royaumes orientaux, de la Mésopotamie à l'Egypte.

Mais aussitôt apparaît le caractère singulier de la Crète: les rois de Babylone, comme ceux d'Egypte, couvraient leur pays des signes monumentaux de leur puissance et de celle de leurs dieux; rien de tel en Crète, où la «salle du trône» de Cnossos n'a rien de majestueux, le «trône» rien de particulièrement royal, et où les fresques se rapportent à tout autre chose que le pouvoir politique.

La civilisation minoenne sombre , les palais sont détruits et on assiste à l'essor de la civilisation mycénienne ...

Ce message a été modifié par RealSidius - Sunday 10 July 2005 à 23:51.

Plusieurs suppositions sur la structure politique minoenne : Soit il y'a un pouvoir central régalien, avec palais secondaires affiliés (soit structure pyramidale avec damos, soit résidences secondaires), soit il s'agit d'un pouvoir théocratique, avec roi-prêtre et son cortège, comme l'attesterait ladite salle du trône, peu prestigieuse et accollée au sanctuaire, soit enfin il pourrait s'agir d'une synthèse de ceci : une double monarchie, soit sur le modèle spartiate, soit avec un roi et un 'Pape'. Enfin, il pourrait s'agir d'une communauté décentralisée, avec un roi par palais, qui se disputtent la gouvernance, et ce serait alors Cnossos qui l'aurait emporté, puisque l'on retrouve ce palais tel quel, avec les mêmes fonctions et à nouveau centre économique pour les flux, à l'époque mycénienne après la destruction palatiale de 1450 aC.

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je suis très passioné par cette periode antique, je l'ai étudié pendant la 6 ème et une autre fois sans des etudes plus approfondies, mais je ne me suis plus mis e a etudier cette période depuis quatre années

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Ce message a été modifié par hacks - Monday 11 July 2005 à 19:58.

Real : à propos du Linéaire B, quelques infos si tu veux. On sait que les hyéroglyphes furent diffusées sur un mode propre en Crète depuis l'Egypte. Celles-ci comprenaient pour approx 50% du language écon. ou archivistique. Le Linéaire A devait en comprendre dans les 80%, toujours indéchiffrable car les tablettes ne montrent pas 10 000 signes et sont très fragmentées. Le Linéaire B, dont nous avons plus de 50 000 signes, et il en fallait 30 000 pour le déchiffrer, a été mis au jour par un (poly)linguiste et un agent décrypteur de la CIA en 1953, Chadwick et Ventras, sur les traces d'Arthur Evans à Cnossos.
La structure crétoise comprenait quelques 4 palais dominant l'île : Cnossos, Malia, Zakro et Phaïstos. Il y avait par ailleurs trois types de sanctuaires : de sommet, de grotte et de palais. Ce dernier nous intéresse puisqu'il pourrait appuyer la double monarchie, roi et grand-prêtre, ou alors pouvoir théocratique Grand pontiffe et cortège clérical. Quoiqu'il en soit, le temple semble assumer la vie économique, et la majorité du language écrit la concerne. Le cortège sacré pourrait donc avoir disposé du monopole de l'écriture, ce qui impliquerait : soit le roi est inexistant, soit le roi s'occupe de la diplomatie avec l'intérieur/l'extérieur. Si on saute l'hypothèse des rois multiples, un ou deux par palais, on trouve que Cnossos est le palais dominant. Seul persistant après la la première destruction vers 1700 aC, ce qui pourrait impliquer sa dominance sur les autres, il est réparé mais conserve ses proportions, les autres palais étant reconstruits 2 à 3 fois plus petits. Donc, si on voulait tenir comte de toutes les hypothèses, avant la première destruction c'est une structure morcellée avec palais et rois affiliés, Cnossos étant dominant. Une fois Cnossos ayant dominé, reconstruction sur le modèle bi-monarchique avec provinces accolées à Cnossos, jusqu'à la seconde destruction de 1450 aC et le début de l'ère mycénienne en Crète, bien qu'une fois encore Cnossos ait persisté. Ce qui suppose une invasion mycénienne avec conservation d'habitants à Cnossos avec fonction précisée, ou alors une acculturation, avec Cnossos, palais dominant, ayant migrè sur le continent et laissé quelques résidents comme comtoir de ravitaillement (mycène a pu le faire en ayant occupé l'île aussi).

Puisqu'il est question de mycéniens et de destruction de palais , j'ai ceci (toujours les mêmes sources) :

Vers 1450 , les Palais minoens sont détruits , non par l'éruption de Théra , ni sans doute par le seul effet de séismes , mais plutôt par des destructions guerrières qu'un certain nombre d'indices conduisent à attribuer le plus souvent aux Mycéniens. Ce sont eux vraisemblablement qui s'installent au pouvoir à Cnossos : l'histoire du monde égéen se confond à partir de ce moment avec celle de la puissance mycénienne. Le monde mycénien connaît alors une expansion considérable.

1. On ignore les causes de la destruction vers 1370 du palais de Cnossos , qui marque en Crète la fin de la plupart des productions de l'art palatial (armes , vases de pierre , cachets , ivoires) : le palais ne fonctionnera plus comme avant. La poursuite et , sans doute , l'accentuation de la présence mycénienne dans l'île après cette date ne donnent aucun crédit à l'idée d'une révolte locale de la population minoenne.
   
2. Après 1370 , en tout cas , les Keftiou disparaissent des textes égyptiens , et référence est faite aux seuls habitants des îles égénnes ou au Mycéniens : c'est un des indices que la destruction de Cnossos correspond à un changement politique majeur en Egée

La Crète fait désormais partie d'un monde mycénien qui , en dépit de nombreuses variations locales , atteint une uniformité de culture que l'on ne retrouvera pas avant la période géométrique

Il y a quelque chose d'impressionnant dès qu'il est question de mycéniens , qui m'inciterait à réouvrir vingt ans après l'Iliade... histoire d'y retrouver l'agamemnon d'Homère (par exemple)...

Puisqu'on parle d'archéologie, j'ai pu voir à Santorin (Thera) pas mal de reproductions de fresques datant du deuxième millénaire avant J.C. Elles proviennent du site d'Akrotiri, situé au sud de l'île et témoin d'une occupation continue du néolithique à l'Antiquité. Les fouilles ont commencé en 1967 et se poursuivent encore aujourd'hui.

Voici quelques images pour illustrer mes propos :

Moi j'ai voté blanc, même si c'tes pas bien.... Mais honnetement, ce la ne ma passionne pas, mais ne m'indiffere pas ni ne m'ennuie.... (mieux choisir les questions la prochaine fois...).
Je trouve que c'est une période très riche d'enseignement, avec les fondements de la démocratie, des grans philosophes, et bien sur une architecture hors paire!!! Même si je ne connais pas trop cette période, j'aime toujours en apprendre un peu plus!