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Est-ce que la Grèce antique vous...
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Total des votes: 28
 
mardi 19 juillet 2005 à 21:57
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QUOTE (Maharet @ 19 Jul 2005 à 00:00)
Puisqu'on parle d'archéologie, j'ai pu voir à Santorin (Thera) pas mal de reproductions de fresques datant du deuxième millénaire avant J.C. Elles proviennent du site d'Akrotiri, situé au sud de l'île et témoin d'une occupation continue du néolithique à l'Antiquité. Les fouilles ont commencé en 1967 et se poursuivent encore aujourd'hui.

Voici quelques images pour illustrer mes propos :






Et d'où viennent ces photos : tu les as vues toi-même ?
mardi 19 juillet 2005 à 23:23
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Je n'ai pas vu les fresques à proprement parler mais les magasins de souvenirs étaient pleins de reproductions (affiches ou cartes postales). Le pêcheur est même devenu le symbole de Santorin.

J'aurais pu aller voir le site où ont lieu les fouilles mais nous n'avions pas de voitures sur place et de toute façon, il n'y a pas grand chose à voir vu que les archéologues y travaillent encore aujourd'hui.
samedi 23 juillet 2005 à 01:18
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Juste un petit post sur la période de colonisation grecque au VIIIe siècle , si cela ne t'ennuie pas trop wink.gif

Sources : Jean-Claude Poursat


-¤-¤-¤-¤-¤-


L'activité eubéenne , déjà constatée à la période précédente en Orient , à Chypre ou à Al Mina , et en Occident par des contacts sporadiques en Italie du Sud et en Sicile , se poursuit , mais prend des formes nouvelles qui vont ouvrir la voie à la colonisation grecque.

Tout une série de colonies chalcidiennes s'établissent d'abord à Cumes sur la côte en face d'Ischia , en Sicile à Naxos , Léontinoi , Zancle et , sur la rive continentale du détroit de Messine , à Thégion, pendant que des colonies secondaires apparaissent , comme Mylai fondée par Zancle.
  1. Les premières colonisations paraissent bien se situer avant tout dans le prolongement des navigations exploratoires de la période précédente. On connaît les traditions du travail du métal en Eubée ; la recherche de minerais pourrait être un des éléments à l'origine de l'installation de Pithécusses.
  2. Le site pourrait avoir été au centre d'un réseau commercial eubéen lié à ce type d'activité (il faut remarquer que Pithécusses et Cumes sont les points les plus avancés vers le nord de la présence grecque en Italie : les autres colonies permettent de contrôler le passage du détroit de Messine entre Zancle et Rhégion)
L'activité corinthienne s'était limitée , au début du VIIIe siècle , à des contacts avec la Grèce du Nord-Ouest le long du golfe de Corinthe : à Médéon , dans l'île d'Ithaque , en Epire à Arta et à Vitsa
  1. Corinthe cherche l'accès à des réseaux d'échanges vers le nord : vers la Thessalie par la région de Delphes , vers l'Epire et l'Illyrie par Vitsa. Le but pouvait être là aussi l'obtention du métal , le cuivre plus probablement que le fer , et peut-être l'étain. Les nouvelles conditions sociales (offrandes de métal dans les sanctuaires , demande d'objets de prestige) expliquent cette recherche accrue vers le milieu du VIIIe siècle.
  2. La coïncidence entre le déclin des importations corinthiennes à Vitsa en Epire et le début de la colonisation corinthienne en italie n'est sans doute pas fortuite : l'établissement de routes régulières vers l'Italie a dû conduire Corinthe à se détourner de circuits commerciaux moins stables. La première colonie est Syracuse , vers 734 : elle avait vraisemblablement été déjà précédée de navigations corinthiennes (Seule Mégare , une autre ville contrôlant le passage de l'isthme de Corinthe , participe à ce premier mouvement de colonisation , en fondant Mégara Hyblaea , sans doute vers 728).
  3. La fondation de Corcyre (Corfou) vers la fin du VIIIe siècle par Corinthe marque peut-être un retour de cette cité à sa zone d'influence première

On peut penser qu'il y a eu de même établissement de colonies en Grèce même : par exemple , l'étude des sites d'Argolide a pu suggérer que des modifications significatives ont eu lieu dans l'occupation du territoire et que Lerne , Berbati et Midéa pourraient être en quelque sorte des colonies argiennes

Ce message a été modifié par RealSidius - samedi 23 juillet 2005 à 01:47.
samedi 23 juillet 2005 à 23:02
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Les Grecs ont toujours été de grands voyageurs, c'est clair... D'ailleurs, cela atteindra son paroxysme lors des conquètes d'Alexandre le Grand. A l'heure de la mondialisation, on peut trouver leur aire d'influence dérisoire mais compte tenu des moyens de communications, c'est tout de même assez extraordinaire.

Je me souviens avoir lu un texte sur l'idée qu'avaient les Grecs du monde habité (l'oïkoumené) et peut-être que j'en posterai quelques extraits si ça t'intéresse ! wink.gif

Ces grands voyageurs ont aussi fondé la ville de Marseille qui fut plus tard alliée aux Romains si mes souvenirs sont bons... Y'a-t'il des traces aujourd'hui encore ?
dimanche 24 juillet 2005 à 00:49
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QUOTE (Maharet @ 23 Jul 2005 à 23:02)
Je me souviens avoir lu un texte sur l'idée qu'avaient les Grecs du monde habité (l'oïkoumené) et peut-être que j'en posterai quelques extraits si ça t'intéresse ! wink.gif

Ces grands voyageurs ont aussi fondé la ville de Marseille qui fut plus tard alliée aux Romains si mes souvenirs sont bons... Y'a-t'il des traces aujourd'hui encore ?

N'hésite pas à poster ton texte : cela m'intéresse.

Sur les phocéens , puisque ce sont eux dont il est question :

Phocée (Phokaia, en grec ; aujourd'hui Foça en turc) est une ancienne cité grecque d'Asie mineure sur la côte de la mer Egée, dans le golfe de Smyrne (aujourd’hui Izmir en Turquie). Elle a été fondée entre le Xe et le VIIIe siècle av. J.-C. par des Grecs venus de Grèce continentale.

Au VIe av. J.-C., Phocée devint la «métropole» (cité-mère) de la colonisation grecque en Méditerranée occidentale. Les Phocéens fondent successivement Massalia (Marseille) en 600 av. J.-C. en Gaule, puis Alalia (aujourd’hui Aléria), un comptoir sur la côte occidentale de la Corse, face à l’Etrurie vers 545 av. J.-C., ainsi que de puissantes colonies en Espagne


Franchement , depuis que je m'intéresse à l'histoire , je regarde ces gros pavés au Centre Bourse de Marseille différemment wink.gif

J'essaierai de mieux me renseigner un jour !

Source : http://www.memo.fr/Dossier.asp?ID=624

Ce message a été modifié par RealSidius - dimanche 24 juillet 2005 à 00:53.
mardi 02 août 2005 à 22:23
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moi je suis passionnée!!
je n'ai que 14 ans et ce qu'on a étudié au collège n'était pas très interressant!!
tout dépend du professeur je pense!!
la mythologie la façon dont ils vivaient c'est génial.
On peut regarder dans quels domaines on a évolué ou pas (même si ça on peut le faire avec n'importe quel sujet).
Leur passion pour les dieux est je trouve passionnante. C'est vraiment bien!!
Et si je ne me trompe pas c'est d'eux que les romains ont piqué une partie de leur dieux!!
En un sens les dieux des romains sont des copies de ceux des grecs avec des noms différents.
vendredi 05 août 2005 à 18:10
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Moi c ke j'aime de la grece antique est la source de leur conaissance qui se situé en Egypte antique et oui les grecs n'ont pas inventé la philosophie encore moin les mathématiques http://africanboy01.skyblog.com/
vendredi 05 août 2005 à 20:20
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QUOTE (Maharet @ 19 Jul 2005 à 00:00)
Puisqu'on parle d'archéologie, j'ai pu voir à Santorin (Thera) pas mal de reproductions de fresques datant du deuxième millénaire avant J.C. Elles proviennent du site d'Akrotiri, situé au sud de l'île et témoin d'une occupation continue du néolithique à l'Antiquité. Les fouilles ont commencé en 1967 et se poursuivent encore aujourd'hui.

Voici quelques images pour illustrer mes propos :




certes, l'image du poisson est de l'age du Bronze... période durant laquelle la Crète était au sommet!
vendredi 05 août 2005 à 20:22
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Ahhh, relire ce sujet me fait penser au MAITRE!!! (Marchetti biggrin.gif)
mardi 30 août 2005 à 18:03
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QUOTE (RealSidius @ 24 Jul 2005 à 00:49)
N'hésite pas à poster ton texte : cela m'intéresse.

Le voici donc. C'est un extrait du livre de Pierre Cabanes, le monde hellénistique de la mort d'Alexandre à la paix d'Apamée :


L'essor des grands royaumes hellénistiques et l'intensification des échanges, qui se traduisent par une meilleure maîtrise de l'espace conquis, donnent-ils naissance à une vision globale du monde connu, où l'exotique et le déjà-vu trouvent chacun leur place ?

Les déplacements de Grecs, de cité en cité, d'île en île, ne sont pas une nouveauté à l'époque hellénistique. Les activités économiques des populations imposent certains de ces déplacements : les pasteurs transhumants des ethnè de Grèce du Nord parcourent ainsi, chaque année, avec leurs troupeaux une centaine de kilomètres ; c'est le cas aussi des commerçants, des navigateurs qui vont vendre des marchandises au loin et en rapporter d'autres vers leur port de départ.

Le fait nouveau, à l'époque hellénistique, c'est l'extension de l'oikouménè. Beaucoup de jeunes macédoniens en effet, contemporains d'Alexandre, sont allés avec lui jusqu'aux rives de l'Indus. Nombreux sont les Grecs et les Macédoniens qui se sont installés ensuite, de gré ou de force, dans les villes nouvelles que le Conquérant a fondées. A la génération suivante, les royaumes lagide et séleucide cherchent à attirer des colons nouveaux pour contribuer à l'exploitation du pays et consolider la mainmise du souverain sur les populations indigènes.

La vie religieuse contribue aussi grandement à la mobilité des grecs du IIIème siècle, à l'occasion d'innombrables fêtes locales, féderales ou panhelléniques. Les concours stéphanites (olympiques, pythiques, isthmiques et néméens) sont rejoints au cours du IIIème siècle par de nombreux concours qui sont reconnus "égaux en honneurs avec les concours olympiques ou pythiques" : c'est le cas notamment des Ptolemaia d'Alexandrie, des Sôteria de Delphes, des concours en l'honneur d'Artémis Leukophryénè à Magnésie du Méandre, ou des Naïa de Dodone vers 192. Chacun de ces concours, qui comportent souvent des épreuves gymniques, hippiques et musicales, est aussi l'occasion de fêtes qui attirent des foules nombreuses.

Les oracles d'Apollon à Delphes, de Zeus Naïos à Dodone et tant d'autres drainent aussi des visiteurs lointains. La documentation, notamment épigraphique, fournit de très nombreux témoignages d'autres occasions de circulation : envoi de juges étrangers pour régler des conflits dans une cité, arbitres choisis au sein d'une tierce partie pour tenter d'apaiser une tension entre deux communautés. A Bouthrôtos, en Chaonie, la communauté des Prasaiboi honore un citoyen de Téos en Asie mineure exercer sa technè, il s'agit sans doute d'un entraîneur en éducation physique. Ailleurs, ce sont des médecins, privés ou publics, qui assurent un meilleur état sanitaire au profit d'une cité ou de particuliers. Ils sont généralement issus des grands centres d'études médicales, comme Cos ou Cnide.

Les jeunes gens sont également attirés par les centres réputés pour la qualité de leur enseignement : on se rend à Athènes pour s'attacher à telle ou telle école philosophique, à Alexandrie surtout pour étudier la médecine, l'astronomie, la mécanique, comme d'autres vont à Pergame ou à Syracuse. Les bibliothèques attirent d'autre part les chercheurs et les savant.

Mais le "tourisme", au sens actuel du terme, n'est pas encore courant au IIIème siècle. Les témoignages qui existent correspondent uniquement à un tourisme officiel. En outre, les belles demeures édifiées dans le Fayoum et entourées de bois et de plantes servent de résidences secondaires pour quelques privilegiés. En Grèce propre, il faut attendre le IIème siècle avant J.-C. pour voir se pratiquer cette migration saisonnière conçue pour le délassement.
mardi 30 août 2005 à 18:17
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L'auteur apporte toutefois en conclusion des nuances, après avoir énumeré ces différents lieux d'échanges :


Le monde hellénistique n'est pas, loin s'en faut, un grand marché unifié qui serait parcouru par des populations nombreuses et très mobiles. En réalité, une multitude de petites unités, politiques, parfois nationales, sociales et économiques, se juxtaposent, pour constituer un espace fort peu homogène, aux horizons réduits, dont les productions et la monnaie locale sont souvent les seules à être utilisées.

Si quelques privilégiés circulent souvent, l'espace vécu du fellah égyptien, du colon installé en Haute-Egypte, en Bactriane ou même dans une fondation d'Anatolie, se limite à leur domaine quotidien ; il faut vraiment qu'ils se sentent menacés d'une catastrophe, notamment l'esclavage pour dettes, pour qu'ils prennent la fuite et partent à l'aventure, vers une grande ville comme Alexandrie ou vers le désert, afin d'échapper à d'éventuelles poursuites menées par une administration tenace.

Certes, on entend parler d'un monde exterieur plus vaste qu'autrefois ; mais le voyage à longue distance est exceptionnel. "Je franchirai probablement les confins sans même m'en apercevoir, et je continuerai dans mon ignorance à aller de l'avant", déclare le personnage d'une nouvelle de Dino Buzzati parti, sa vie durant, explorer les limites du royaume de son père. L'espace du monde hellénistique devait ressembler à cela : réduit dans le quotidien, confus dans ses limites, et trop étendu en tout cas pour qu'aucun contemporain pût en faire personnellement l'expérience.
mercredi 31 août 2005 à 13:56
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Je suis étudiant en histoire et je trouve que la période antique (Grèce et Rome antiques) est l'une des périodes les plus passionnantes à étudier! Même si j'ai une petite préférence pour le XXème siècle et les deux guerres mondiales! biggrin.gif
vendredi 02 septembre 2005 à 12:59
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Je lis :

Sphactérie entraîne une crise à Sparte : d'abord, les Messéniens envoyés en garnison à Pylos par Athènes pillent la Laconie, des hilotes se révoltent, et surtout, des Égaux se sont rendus à Sphactérie au lieu de mourir en combattant.

C'est quoi les Egaux ? blink.gif
vendredi 02 septembre 2005 à 13:44
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Les Egaux sont les homoioi à Spartes, c'est-à-dire les citoyens (masculins et libres), depuis la réforme constitutionnelle de Lycurde, la Grande Rhétra au 7è aC. Elle posait une assemblée citoyenne (composéee d'homoioi), un conseil (la Gérousie) de 28 membres et deux rois (système de double monarchie), les Magistrats des Ephores (les 5 villages alentoures qui protègent la Cité et lui sont adjoints).

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