La France Ne Peut Plus Refuser L'adoption À Un Homosexuel

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soit un homo qui s'assume pas

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Le conservatisme n'est pas un dogme. Il ne faut juste pas tomber dans l'extreme inverse et tout autoriser pour tout le monde au nom de n'importe quoi. Les homos arrivent à s'epanouir sans enfants car il n'est pas normal qu'ils en fassent. C'est comme ça.

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Les noirs hétérosexuels et les noirs homosexuels doivent avoir ce genre de discussion. Votre argument est mauvais.

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Non, elle est bâtie sur l'héritage hélénistique, ainsi que sur certaines influences étrangère. La morale moderne est, au contraire, en rupture avec l'immoralité chrétienne.

Prenons plusieurs exemples :

• Le viol : dans la période "très chrétienne" de la France, c'était un péché, mais un péché pardonnable et peu puni. Il y a eu une rupture, la place de la femme a changé, et maintenant c'est un crime grave.
• La liberté d'expression : elle a été condamné par la papauté dès qu'elle a été énoncé dans la première déclaration des droits de l'homme. Cependant, on est revenu à une liberté d'expression plus proche de celle de la Grèce antique (même si, actuellement, on peut dire beaucoup moins de chose qu'à l'époque. Il y a fort à parier qu'un Diogène irait directement en prison à notre époque)
• Le sexisme : préconisé par le Nouveau Testament, celui a énormément reculé. Cela vient d'une transformation de l'héritage grec (qui était sexiste à la base) et d'un progrès moral européen, commencé lors des lumière

Le christianisme, dans son ensemble, est très peu moral, il s'oppose en de nombreux points à la morale actuelle.
Le principal apport du christianisme est d'être en opposition avec la morale actuelle, et donc de définir le "mal" (sexisme, homophobie, intolérance religieuse etc.).

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"Il n'est pas normal que". Monsieur a décrété que, morale blabla, religion, ...

conservatisme extremiste !

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Non, non c'est toi qui tient ce genre de propos. C'est dur à croire, hein .
Au passage, tu introduits une nouvelle catégorie : celle des "noirs homosexuels", sont mal barrés eux.

Allez, va pour "l'homophobe qui s'ignore" car la bonne foi se présume toujours.

J'arrête avec toi (sauf légitime défense), tu es indécrottable de toute façon et trop vieux pour changer. Content de pas t'avoir eu comme père en tous cas, et je plains tes gosses.

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Ah, il fallait le dire. Il ne faut pas tout autoriser pour tout le monde. C'est unebonne chose d'autoriser pour quelques uns et pas pour d'autres Moi aussi ça m'embète ces "Liberté, Egalité, Fraternité". Je suis pour que les droits soient pour quelques uns et pas d'autres. Ca serait le bazar si tout le monde était égal. Il est normal de maintenir des privilèges d'un groupe par rapport à un autre, même si parfois ce n'est pas si facile pour la caste au pouvoir de maintenir les autres dans une position inférieure en droit. Les autres n'arrêtent pas d'essayer d'avoir des droits égaux... Pff... Qu'est-ce qu'ils sont chiants.

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Oui , c'est bien beau , et l'enfant dans tout ça?

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L'interet d'un Etat et d'une société est de privilegier tous les elements qui concourrent à son renouvellement et sa perennité. Il va sans dire qu'un Etat digne de ce nom avantagera toujours une politique familiale pour les couples traditionnels plutot que de s'engager ou se fourvoyer dans des constructions intellectuelles nébuleuses qui consisterait à faire croire qu'un couple homosexuel pourrait etre une cellule familiale.
Il ne s'agit pas de faire de l'idéologie , mais d'avoir l'esprit pratique , il y a tellement de couples héterosexuels qui attendent un enfant qu'avant qu'un couple gay puisse adopter, beaucoup de temps aura passé.
Il n'est pas nécessaire de faire une loi pour un tres petit nombre de gens , les tribunaux se prononceront au cas par cas

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Bon, on va lire tout ça et après la discussion pourra repartir sur de bonnes bases scientifiques :

L'homosexualité n'est pas un trouble psychologique
Conger, J.J. (1975). Proceedings of the American Psychological Association, Incorporated, for the year 1974: Minutes of the Annual meeting of the Council of Representatives. American Psychologist, 30, 620-651.

Avis légèrement contraire : il y a un peu plus de troubles psychologiques chez les homos
George Alan Rekers (2005). "Review Of Research On Homosexual Parenting, Adoption, And Foster Parenting".

Ce sont les discriminations que subissent les homos qui peuvent provoquer des troubles
Mays, V. M., & Cochran, S. D. (2001). Mental health correlates of perceived discrimination among lesbian, gay, and bisexual adults in the United States. American Journal of Public Health, 91, 1869-1876.

Meyer, I. H. (2003). Prejudice, social stress, and mental health in lesbian, gay, and bisexual populations: Conceptual issues and research evidence. Psychological Bulletin, 129, 674-697.

Les parents gays sont tout autant aptes à être parents que les parents hétérosexuels
Patterson, C.J. (2000). Family relationships of lesbians and gay men. Journal of Marriage and Family, 62, 1052- 1069.

Patterson, C.J. (2004a). Lesbian and gay parents and their children: Summary of research findings. In Lesbian and gay parenting: A resource for psychologists. Washington, DC: American Psychological Association.

Perrin, E. C., and the Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family Health (2002). Technical Report: Coparent or second-parent adoption by same-sex parents. Pediatrics, 109, 341 - 344.

Deux études sur les couples lesbiens qui montrent qu'ils ont les mêmes approches en ce qui concerne l'éducation de leurs enfants que les femmes hétérosexuelles
Patterson, C.J. (2000). Family relationships of lesbians and gay men. Journal of Marriage and Family, 62, 1052- 1069.

Tasker, F. (1999). Children in lesbian-led families - A review. Clinical Child Psychology and Psychiatry, 4, 153 - 166.

Après évidemment ce sont des études essentiellement américaines. C'est du au fait que lors des recensements décennaux, on demande leur orientation sexuelle aux personnes interrogées (ce à quoi ils ne sont pas tenus de répondre).

Je note aussi que toutes ces associations professionnelles ont affirmé que l'adoption par les couples homosexuels, ainsi que l'éducation d'enfants au sein de tels couples ne pose pas de problèmes majeurs.

American Academy of Child and Adolescent Psychiatry (1999)
American Academy of Family Physicians (2002)
American Academy of Pediatrics (2002)
American Bar Association (1995, 1999 and 2003)
American Medical Association (2004)
American Psychiatric Association (1997 and 2002)
American Psychoanalytic Association (2002)
American Psychological Association (1976 and 2004)
Child Welfare League of America (1988)
National Adoption Center (1998)
National Association of Social Workers (2002)
North American Council on Adoptable Children (1998)

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L'enfant dans tout ça? J'en ai parlé quelques pages plus tôt.

Il y a des milliers de couples homosexuels sur Terre et un nombre conséquent en France qui ont des enfants. On y retrouve les mêmes caractéristiques en matière d'éducation que dans les couples hétérosexuels. Il y a ceux qui font un super boulot et ceux qui sont de mauvais parents. Les couples homosexuels ne s'en sortent ni mieux, ni moins bien que les hétéros dans l'éducation des enfants. Ils sont des parents identiques dans les mêmes proportions.

Si il y avait des cas cataclysmiques et dramatiques, nous pouvons être sûrs que les anti-adoption auraient déja fait des tonnes sur ces cas et rien que sur ce topic, les anti auraient déja cité des cas concrêts avec une joie non-dissimulée. Ca n'est pas arrivé, ni dans le précédent topic d'il y a quelques années.

Cela tourne plutôt autour d'arguments religio-moraux-persono-subjectifs. (Dans ce genre de débat, les deux parties sont d'ailleurs subjective pour une bonne partie).

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Je me prononce contre l'adoption homo. Relis moi.
Pourquoi votre seul façon de penser avoir de la répartie et de faire en sorte d'accuser l'autre d'homophobe ? Vous ne pouvez pas considerer qu'il y'a un problème dans le fait que deux personnes du même sexe élève un gosse? Qu'il y'a un soucis d'équilibre ?

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Je donne un avis que n'importe qui serait en mesure de comprendre. Décide de le réduire à de la régression ou de l'homophobie si ça peut te faire du bien.

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Tu prends l'exemple de propos qui pourraient être tenus à l'égard des noirs pour tenter de m'accuser d'homophobie.
Je t'explique qu'il ton parallèle ne tient pas, l'homosexualité existant aussi bien chez les noirs que chez les blancs que chez les asiatiques.
Je me fiche de ce que les homos font de leurs fesses, ce dont je ne me fiche pas, c'est du caprice egalitaire qui les pousse à vouloir "tout avoir comme les hétéros", même le droit d'adoption. Je considère que c'est un caprice. (tout comme le mariage gay est un caprice, mais apres tout ça ne concerne qu'eux deux)

Or, pour une adoption, il y'a un enfant à qui l'on a rien demandé qui entre en jeu. Ca n'est pas la même chose donc.
Alors au lieu de pousser des cris de chouettes et de crier à l'homophobie contre toutes personnes opposé à l'adoption par des homos parce-que c'est là votre seule répartie, tentez de connecter vos neurones et réflechissez.

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Mes gosses sont bien élevés. Contrairement à toi.
Je note que durant tout le procès d'intention que tu m'as fait, tu n'as jamais, pas une seule fois avancé d'argument en faveur de l'adoption homosexuel. Tu t'es contenté de dire que les miens etaient bête (sans démontrer en quoi) et de me taxer d'homophobe ou d'homosexuel refoulé.
Drolatique.

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Qu'est ce que tu connais à l'heterosexualité?

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J'adhère totalement.

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L'adoption se traduit de cette manière (financière) en premier lieu.

Je prends le cas de ma belle soeur qui a dit à la conasse AS / psychologue chargée de l'évaluation psychologique en vue de l'adoption "ne pas pouvoir avoir d'enfant me déprime".

Traduction dans le rapport d'agrément : "mère dépressive. agrément refusé".

Grace a cette brave femme, ça leur a pris 18 mois de plus pour obtenir l'agrément.

Croire que les gens sont compétants pour leur travail est a mon sens une erreur. Si tu vas à l'ANPE dans l'espoir d'un emploi tu n'en auras pas car ils ne savent ni ce que tu fais ni ce que tu cherches et t'imposent ce qu'ils pensent pouvoir te coller pour baisser le chiffre du chomage.
L'autre jour j'ai vu une infirmière -non urgentiste- assister à un accident de salle de gym les bras ballants.
Les garagistes ne comprennent plus rien aux voitures, les profs ont peur des élèves, tout le monde a des procédures à suivre sans savoir pourquoi et en ayant peur des conséquences s'ils ne les suivent pas.

Ce système ne peut qu'accoucher d'une usine à gaz administrative incapable de produire les résultats escomptés

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Ce message a été modifié par Ribentrop - vendredi 01 février 2008 à 15:26.

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Tu n'es pas honnête dans ton discours, car au nom de l'égalitarisme (les droits des homos) tu dénis les droits de l'enfant -qui lui ne décide pas- .
C'est extremement égoïste.

Que les homos soient égaux en droit civiques est tout à fait normal. Que deux personnes du même sexe aient une relation ne me dérange pas, je ne considère pas l'homosexualité comme une maladie.
Le fait est que notre société n'a pas suffisament de recul pour savoir si les enfants d'homos, à grand echelle, ne contracterait aucun manque.
Pour ma part, il me semble que l'équilibre entre le rôle du père et celui de la mère est primordial. Si on chamboule ce schéma pour de mauvaises raisons, nous jouons aux apprentis-sorciers pour satisfaire un lobby.
Et la pression n'est jamais une bonne raison pour agir.

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Tu donnes ton avis au passage d'autres choses que tu contestes et que je maintiens.
Si l'avis du "contre" est parfaitement compréhensible, tes arguments devant asseoir tes démonstrations illustrent ton conservatisme. Je maintiens donc tout ce que j'ai dit : tu es le bourreau que tu te targues d'avoir combattu en 68 et tu es un conservateur (béte et méchant) rien de plus.

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Mon paralléle avec les noirs devait simplement illustrer l'ineptie de ton raisonnement qui, s'il avait été appliqué à propos des différences ethniques serait taxé de racisme.

Ton argument selon lequel il existe des homo chez les noirs n'a aucun intérêt. Une comparaison entre 2 concepts doit se faire de façon séparée sinon ce n'est plus une comparaison. Tu es à côté de la plaque.

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J'ai déduit ton homophobie de tes propos et non de ta position contre l'adoption laquelle est en soi parfaitement respectable même si je ne la partage pas.

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Trés subjectif ... Il n'y a pas de bonne éducation. On peut parfaitement soutenir que tu leur en as inculqué une mauvaise.

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Je n'ai pas envie de reprendre les arguments qui ont déjà été avancé.

Je rajouterai cependant que ce qui fait défaut chez les opposants au mariage gay ou à l'adoption par les homosexuels c'est une conception correct du couple gay et plus généralement du couple.

Avant d'être gay, il s'agit d'un couple, l'union entre deux individus. Je ne vois pas en vertu de quoi on devrait distinguer les couples selon leur sexualité. On ne distigue plus les couples selon leur couleur si ? couleur de peau et sexualité sont des attributs de la personne qui ne devraient en rien permettre de commander la nature d'une personne et encore moins celle d'un couple.

Ainsi, puisque couple gay et couple hetero sont avant tout des couples, j'estime qu'il est dicriminatoire de ne pas offrir à tous les couples les droits préalablement cités. Je rappelle que l'on se trouve dans la discrimination lorsqu'à une situation identique on inflige un traitement différent. Or, la notion de couple devrait être considérée comme un concept autonome mettant leur membre, quelle que soit leur sexualité, dans une situation identique.

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Question sans intérêt ne necessitant pas de réponse.

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Ce message a été modifié par Hayden33 - vendredi 01 février 2008 à 16:02.

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Si par "conservateur" tu veux dire par là "converser l'image de ce que doit être une famille nucléaire", alors oui je suis conservateur.
Heureusement qu'il y'en a.
Ensuite, prétendre que "la lutte pour que les gays puissent adopter" est mérite un rassemblement fondamentale au nom de l'égalité est une foutaise. Ca n'est ni plus ni moins qu'un argument politique qu'on ressort aux veilles des elections. La plupart des gens s'en fichent, rien à voir avec les acquis culturelles de mai 68.

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Ma réponse à ce parallèle etait là pour démontrer que ton parallèle etait idiot et biaisé.

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Tu tentes de comparer le fait d'être contre l'adoption par des homos avec le fait d'être raciste.
Je te démontre que ça ne tient pas. Tu te braques, tant pis pour toi.

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Tu deduiras l'homophobie de propos de n'importe quelle personne etant contre l'adoption par des homos. C'est ta seule réponse sous couvert de faire semblant de "respecter la position des autres", tu es en fait très intolérant.

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Tu retournes dans les mêmes errances en mélangeant volontairement couleur de peau et orientation sexuelle ce qui n'a rien à voir.
Si des psychologue pour enfant n'ont eut de cesse de nous répéter pendant des décennies (et le font encore) que l'enfant a besoin de l'image de son père et de la protection de sa mère pour former sa santé mental et son équilibre, on est en droit de se demander si cet équilibre ne sera pas rompu si il y'a deux papas ou deux mamans.

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Ainsi, si , comme il a été dit plus haut, une femme obtient le droit de se marier avec son chien, et qu'ils forment donc un couple, tu trouveras normal et sain qu'il adopte un petit enfant.

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Completement d'accord. Je renvoyais à gandafblanc son "Tu y connais quoi en homosexualité?" (dont tu n'as pas souligné la bêtise ) .

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Tu mélanges un comportement et une couleur de peau, c'est différent ne penses-tu pas ?

l'homosexualité est un comportement et ce comportement se traduit par des faits en cas d'adoption. L'enfant aura deux pères ou deux mères. Ca a un sens sociologiquement parlant, un sens sur lequel l'enfant n'a pas de prise. Je pense que c'est ça qui est au coeur de la question de l'adoption pour les homosexuels. Ce n'est pas une discrimination gratuite contre les parents, il y a une raison derrière cette interrogation.

Assumer son homosexualité c'est assumer cette question et pas la rejetter comme "homophobie".

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Absolument pas, par cette comparaison, je répète que je mets en exergue ton homophobie et ne critique en aucun cas ta position contre l'adoption. Critique que j'ai ultérieurement faite par l'intermédiaire de ma demonstration.

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Je répète que je peux parfaitement entendre les arguments contre l'adoption sans qualifier quelqu'un d'homophobe. Tu essayes, sans trop d'habileté et malheureusement, de me faire passer pour quelqu'un que je ne suis pas. Grand bien te fasse.

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L'éducation d'un enfant est pour une grande part aléatoire. Lorsqu'on admet l'aléa pour certains on doit l'admettre pour tous. Un couple hetero sera toujours suceptible d'avoir des enfants déséquilibrés, une famille monoparentale ne donnera pas la vision de l'autre sexe à l'enfant et ça pourra ou non avoir des conséquences. La vie est ainsi faite, il n'y a pas de bon schémas, il en existe des pluralités infinies.

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Je remarque que tu aimes beaucoup les chiens. En revanche ton raisonnement ne tient pas. Une union juridique ne peut se concevoir qu'entre sujets de droit c'est-à-dire des personnes physiques.

Aux dernières nouvelles le chien n'est pas un sujet de droit et encore moins une personne, toute union avec lui est inimaginable sauf pour des esprits pervers.

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Je ne te conseille pas d'aborder la question sous cet angle lors d'une entrevue avec la psy qui valide ton agrément.

Si tu prononces le mot "aléatoire" tu peux dire adieu à ton agrément.

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Non, je considére la sexualité comme un attribut de la personne au même titre que les autres : le sexe, la couleur de peau.

Je trouve dommage de réduire l'homosexualité à une pratique sans voir qu'au delà de ça il s'agit d'individus en tant que tel sensiblement identique aux autres, ou différents, mais ça dépend de quoi on parle...

Quant au comportement qu'un individu peut avoir il sera dans tous les cas différent de celui des autres. Les individualités sont différents.

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Ce message a été modifié par Hayden33 - vendredi 01 février 2008 à 16:55.