La France Ne Peut Plus Refuser L'adoption À Un Homosexuel

Désolé mais Djelil (et moi même car je porte le même jugement) n'avons pas plus de "preuves" que vous dans ce que nous avançons.
Il s'agit seulement d'intimes convictions ... après on peut se tromper !

Pour ma part je partage completement l'idée qu'un couple homosexuel ne peut pas apporter l'equilibre parental nécessaire au developpement de l'enfant. Je ne trouve pas ça très sain mais ça c'est je vous l'accorde complètement subjectif.

Je ne remets pas en cause le fait que ce couple puisse apporter à l'enfant tout l'amour qu'il lui faut mais je pense (jusqu'à preuve du contraire) que l'enfant a besoin d'une mère et d'un père pour son developpement, etc. Bien sur il arrive que des pères et des mères élèvent tout seul leur banbin (pour plusieurs raisons) et je ne remet pas en cause leur bonne éducation, ni quoi que ce soit.
Mais ici, on parle d'un CHOIX ou non.
L'enfant au lieu d'être placé chez un couple homosexuel, pourrait très bien être placé dans un couple hétérosexuel. Là il y aurait bien un père et une mère.
Bien sur je compare en me disant que les deux couples sont équilibrés, etc

Donc pour ma part je reste (pour le moment, on ne sait jamais) sur mon opinion.

---

---

---

Ce sont que des affirmations qui succédent à d'autres affirmations" contre l'adoption"qui sont toujours les premières à etre péromptoire style, il faut un père et une mère qui se passe de démonstration selon toi.
Personne ne dit que tel cadre est meilleurque tel autre.Mais quand tu dis qu'il faut un papa et une maman à un enfant, c'est bien qu'on pose ce cadre comme le meilleur à priori.Mais, aucun pro adoption ne prétend qu'une adoption par un couple homo est meilleur.On essaie juste de donner des exemples possibles en trouvant des cas concrets ou tel genre d'adoption est meilleur que tel autre puisque c'est à ce jeu là que tu veux faire jouer le débat en posant comme absolu deux papa maman.A cet absolu, l'est légitime qu'on réponde que si les papas mamans se détestent et se battent tout le temps... peut etre qu'un autre cadre serait plus approprié.Ca veut pas dire nécessairement homo ou je ne sais quoi.Ca veut juste dire que l'absolu papa maman n'est pas si absolu que tu veuilles le faire croire puisque la réalité montre d'autres cas concrets.

Aucun cadre n'est meilleur qu'un autre à priori et on est toujours dans l'incertitude.
Chaque cas, chaque parents, chaque enfant est une expérience nouvelle qui ne s'appuie que sur des expériences ( les parents qui précèdent, les parents autour La réalité comtemporaine de chaque cas)sans qu'on puisse tirer des lois immuables, alors pourquoi interdire à tout prix ?Au nom de quel à priori ? puisqu'il s'agit d'à priori et pas d'un réalité.
Enfin, quand cette idée est épuisée, on demande des test, des etudes, des statistiques pour les pro adoptions qui doivent eux se justifier devant la science que l 'education soit fiable.Si une telle exigence est demandée alors qu'elle le soit pour tous.Mais comme d'hab, on n'a jamais demandé auc couples hétéros de se justifier devant la science du bien fondé de leur éducation et bien meme si ils ont raté l'education de leurs enfants...

---

Ce message a été modifié par josh the psycho - mercredi 30 janvier 2008 à 12:37.

Bah comme réponse il faudrait lire tout ce qui a été écrit sur l'education des enfants par une mère et un père. Ce que chacun apporte, etc
Après peut-être que deux pères ou deux mères apportent autant je sais pas, je pense pas.

Mais encore une fois mon point de vue en completement subjectif. Dans mon idéal on va dire, je ne vois un enfant qu'entouré de sa mère et de son père.

---

[quote name='Trezhir' date='mercredi 30 janvier 2008 à 12:48' post='9618142']
Bah comme réponse il faudrait lire tout ce qui a été écrit sur l'education des enfants par une mère et un père. Ce que chacun apporte, etc
Après peut-être que deux pères ou deux mères apportent autant je sais pas, je pense pas.

Mais encore une fois mon point de vue en completement subjectif. Dans mon idéal on va dire, je ne vois un enfant qu'entouré de sa mère et de son père.
[/quote

Je comprends.
Perso, je pense qu'il faut à l'enfant un repère feminin et masculin pour son équilibre et pas nécessairement une mère un père puisque la réalité contemporaine a dejà ébranlé ce principe de précaution.( famille recomposée)
Cependant, je ne comprends pas ce que tu veux dire.Seul un père et une mère peuvent apporter l'équilibre nécessaire au devellopement de l'enfant ?Qu 'entends tu par là ? Tu parles d'altérité ?

---

Ce message a été modifié par josh the psycho - mercredi 30 janvier 2008 à 14:48.

Je ne dis pas que SEUL un père et une mère peuvent apporter cela.
Je dis seulement que c'est je pense un idéal pour commencer. Après bien sur ça dépend des parents, etc
Mais à la base je pense que c'est mieux d'avoir un père et un mère pour les cotés masculin et feminin qu'ils peuvent apporter.

---

Bien.
je repondrai à celà plus tard.
Bonne journée

---

---

---

De nombreuses études ont été faites et ont montrée que les enfants élevé par des homosexuels s'en sortait aussi bien que les autres. Le "jusqu'à preuve du contraire" me parais donc déplacé.

---

---

---

D'accord Merci de m'avoir montré que je suis mal développé, je me sens mieux maintenant

---

---

---

Pour moi une famille avec des enfants qui subit un divorce et dont un des 2 parents part avec quelqu'un du même sexe, alors oui c'est une famille brisée.
L'homosexuel n'est peut-être alors pas responsable de sa situation, mais à mon sens il est responsable de la situation de sa famille. Au même titre d'ailleurs qu'un père qui partirait avec une autre femme, avec une petite dose d'incompréhension en plus je pense.

---

---

---

Ca c'est ton impression, j'ai toujours précisé que mes interventions reflétaient seulement mon avis personnel sur la question, c'est bien pour ca que je les ponctue de "je pense" ou "a mon avis"...
Et si j'étais d'accord avec les arguments des autres j'aurais changé d'avis ce qui n'est pas le cas, c'est le principe du débat, il me semble pas avoir été irrespectueux en répondant à quelqu'un

---

---

---

La plupart des posts sont fait à partir de "je pense" et "à mon avis". Ce n'est pas une critique, c'est tout à fait adapté à un débat comme celui-ci mais lorsqu'il s'agit d'établir une législation, comme doit le faire l'Etat, ça ne doit pas être une question d'opinion. Les éléments les plus fiables pour faire un choix, c'est de constater les effets de l'éducation des enfants par des couples homosexuels. Il y a certains pays, notamment les Etats-Unis (mais aussi la France par divers procédés) où des enfants ont été élevés par des couples homosexuels et sont maintenant adultes. Au lieu de dire "je ne crois pas qu'ils puissent être équilibrés" ou "ça n'a aucune importance", et bien constatons tout simplement. D'après ce que j'en ai compris, ce qu'il en ressort c'est que ça ne pose pas de problème.

Une autre remarque : beaucoup de posts s'appuient sur Freud. J'avoue que je ne maitrise pas vraiment le sujet mais malgré sa grande compétence, Freud ne détient pas la vérité absolue. Ces conclusions sur l'éducation des enfants sont certainement justes mais elles s'appliquent dans le cadre d'études d'enfants élevés par des couples mixtes. Freud a-t-il étudié l'influence de l'homosexualité des parents sur les enfants ? Freud n'a pas mis un point final a l'étude de la psychanalyse. Comme toute science, elle doit être sans cesse remise en question.

---

---

---

Je comprend bien que les couples homosexuel souffrent, et leur peine demande à être reconnu. Mais la souffrance de ces couples n'est pas une raison suffisante pour que le couple qui la subit obtienne le droit d'adopter, elle ne l'est pas non plus pour un couple hétérosexuel ou pour un(e) célibataire candidat à l'adoption. Ce qui, d'ailleurs, leur vau parfois de se voir refuser l'agrément des services de la DDASS. L'enfant n'est pas un objet de consommation que l'on peut proposer aux uns et aux autres en se basant sur des suppositions théoriques.
De plus, à travers l'un et l'autre semblables, un enfant ne peut reconnaitre l'homme et la femme qui lui ont transmis la vie (repères, fonctions paternelles et maternelles indispensables...). La chaîne de la filiation de ces enfants seraient doublement rompue: d'une part dans la réalité du fait de son abandon, et d'autre part dans la symbolique du fait de l'homosexualité de ses parents adoptifs. Je pense que c'est beaucoup pour le même enfant.
Enfin, à mon avis la place des homosexuels en France est trop mal percue et il y aura alors un problème dans l'image de soi que renverra la société à ces enfants. Il est clair qu'un enfant elevé par des parents homosexuels souffrira un jour ou l'autre de cet état de fait.
Tout ca reste mon avis personnel (j'insiste) et en aucun cas je ne fais le procès de l'homosexualité qui pour moi est un débat différent.

---

---

---

La grande majorité des études menées sur ce sujet ont été effectuées aux Etats-Unis, et je ne pense pas que les cas d'enfants élevés aux Etats-Unis puissent être transposés dans d'autres sociétés

---

---

---

Alors là je te suis pas. Notre mode de vie est un des plus proches de celui des Etats-Unis. Et si on parle d'influence négative de l'éducation d'un enfant par 2 hommes ou 2 femmes de manière systématique, psychologique, je ne vois pas ce que le pays vient faire là dedans.

---

---

---

A mon avis l'enfant souffre autant des carences éducatives que provoque l'absence d'un père et d'une mère que de l'image négative que lui renverra la société.
De ce point de vue la, je pense que le type de société dans laquelle l'enfant évolue a son importance et qu'aux états-unis la majorité des états (hormis les quelques états conservateurs genre Texas et compagnie) respectent le 1er amendement (libertés individuelles) et qu'ils ont un train d'avance sur nous à ce niveau-la. De ce fait les homosexuels auraient leur place et seraient plus reconnus socialement qu'ici ou cette pratique est plus récente et provoque des débats virulents, les enfants concernés subiraient alors moins les stigmates que provoque leur situation.
Je parle au conditionnel car ca reste une supposition, je suis loin d'être expert en sociologie américaine

---

---

---

l'homosexualité en france n'est pas plus récente aux états unis qu'en france, ça existe depuis que l'homme existe, et les frontières n'ont rien à voir la dedans.De plus tu parles d'une "pratique" comme on choisi de pratiquer du foot ou du rugby. L'homosexualité n'est pas un choix....
Pour les enfants je pense qu'il ne faut pas les sous-estimer, ils ont une faculté de compréhension bien supérieure parfois à certains adultes. L'éducation sexuelle d'un enfant se fait à l'école et dans les foyers, bien que dans beaucoups de famille puritaines, la sexualité soit un sujet tabou et donc inabordé.
Le fait qu'un enfant soit élévé par un couple homo, ne lui fera pas perdre les repères de savoir comment on fait les enfants, la communiction ets la clef de tout et combien de milliers d'enfants souffrent de ça aujourd'hui dans les familles hétéro.
Après que les autres gamins puissent se moquer à l'école, ils le font de toute façon parceque t'es trops gros, parceque t'es arabe ou que tu portes des lunettes... Par ailleur j'ai la très nette impression, que la société évoluant, les railleries sur l'homosexualité s'estompe fortement chez les jeunes...

---

Ce message a été modifié par gandalfleblanc - jeudi 31 janvier 2008 à 07:10.

---

---

Super ta réponse, ca fait avancer le débat

---

---

---

Bah oui, précisément, ça prouve que tes généralités sont stupides.

---

---

---

J'aime bien les gens qui pensent savoir tout sur tout, c'est assez marrant .
En l'occurence je n'ai pas dit que j'avais raison, que c'était juste mon opinion et c'est pas quelques cas par-ci par-là qui vont me prouver le contraire.
Je pars du principe que entre deux couples : hetero et l'autre homo, tout les deux parfaitement équilibré.
Je pense que le meilleur choix pour un gosse, pour une adoption, c'est le couple hétéro.
J'ai expliqué pourquoi je pensais ça.

Mais sur ce forum, dès qu'on est pas "politiquement"(au sens de comlive) correct on se fait de suite rembarrer par des gens qui ont certainement une personnalité comparable à celle d'une huitre et qui se rallie au mouvement "populaire" de la foule comlivienne.

Si sur ce topic on n'a pas le droit d'ête en désaccord, autant le dire dès le départ et on vous laissera entre "pro-adoption" homosexuel, j'suis certain que vous allez y toruver votre compte.

Ma remarque pour Miximace était en fait dans un autre sens, car je sais que contrairement -apparemment- à toi, il tient souvent des discours très sympa à lire même quand je partage pas son opinion.
Là j'ai trouvé ça inutile, car justement on essaye de généraliser la chose pour se forger une opinion dans le cas GENERAL. Il me parle de son cas -il ne connait pas le mien- donc je toruve ça inutile.

Voilà pour ton petit plaisir Toinou.

Au plaisir

---

---

---

Bah justement, en parlant de son cas, il répondait à ce que tu disais toi et qui semble quand même être une généralisation (c'est en tout les cas comme ça que je ressens ce que tu dis), je ne vois pas en quoi il généralisait en parlant simplement de son cas personnel

Au plaisir Trezhir.

PS : et sinon, dès qu'on intervient pour faire une petite remarque en actu ou en politique, on se fait tout de suite rembarrer on dirait. Sérieux, faut pas voir des attaques personnelles partout et être un peu plus zen, c'est qu'un forum

---

Ce message a été modifié par Toinouuuu - jeudi 31 janvier 2008 à 15:15.