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vendredi 18 janvier 2008 à 18:55
thomasfromparis
Et si tu te penches sur le sujet, tu trouveras aussi plein de témoignages d'actrices qui disent que ça ne se passe pas systématiquement, ni même souvent dans les conditions moyen-âgeuses que tu décris.
Arrete de faire des généralités, c'est tout.
Arrete de faire des généralités, c'est tout.
Oui arrêtons les généralités
_________
Ce n'est pas la majorité, (donne des noms/ statistiques).
Pourquoi se lancer dans le X alors ?
_________
thomasfromparis
Le porno féminin existe, même s'il est assez confididentile.
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
je suis d'accord sur la 1ere partie du post,, à la base c'est pour exciter les hommes..
par contre, ca dépend quel genre de film tu regarderas, certains peuvent paraître plus soumises (..) , suivant les pratiques aussi.. on a un rapport "la femme fait ceci cela ", de domination..
mais finalement pourquoi les filles (certaines) n'apprécient pas ? sans doute parce que c'est plus "cru" (moins ou pas de preliminaires si ce n'est pas érotique), et qu'on montre beaucoup plus de pratiques qui sortent du "quotidien au lit"..
_A_
Ce que j'aimerai savoir, c'est en fait si le fameux "si les films de cul sont un culte de la phallocratie c'est parce que c'est ce qui plait au public" est vrai, et pour les femmes et pour les hommes. Est-ce vraiment ce qu'un homme cherche dans un de ces films? Il évident que c'est du sexe qu'on y cherche, mais est-ce sous cette forme qu'on le veut?
Êtes-vous parfois choqué(e) par ces films? pensez-vous que toutes les oeuvres pornographiques sont montées autour de cette domination de l'homme sur la femme?
Êtes-vous parfois choqué(e) par ces films? pensez-vous que toutes les oeuvres pornographiques sont montées autour de cette domination de l'homme sur la femme?
peut etre parce que ça réveille les fantasmes ?
Car filmer le sexe habituel au lit, quel intérêt ? (ou alors ce sont des films érotiques qui s'en rapprochent parfois, caresses calins..)
Sinon je dirai que ça dépend des films, en partie ça donne l'impression que la femme est au service de l'homme.. mais ça ne me gêne pas. Il faut savoir différencier un film de la réalité, ce n'est pas que de la baise, c'est aussi communiquer ses envies, ses désir, fantasmes, ne pas être contraint/ forcé mais s'exprimer et respecter le choix de son partenaire
didam
parfois, la situation peut être excitante, d'une façon générale. se faire attacher, être un peu "forcée", dans le fantasme, ça peut être plaisant.
l'homme domine peut être physiquement, mais souvent dans ce genre de films (et pas seulement) la femme domine en manipulant ses partenaires. et je trouve ça plus insidieux, donc plus coupable, honnêtement.
l'homme domine peut être physiquement, mais souvent dans ce genre de films (et pas seulement) la femme domine en manipulant ses partenaires. et je trouve ça plus insidieux, donc plus coupable, honnêtement.
idem
(ça excite car ça met en scène certains de nos fantasmes)
Ce message a été modifié par giulia38 - vendredi 18 janvier 2008 à 19:12.
vendredi 18 janvier 2008 à 18:59
-
Clara Morgane n'est pas une actrice de X, juste une opportuniste qui a tourné 4-5 films avec son copain de l'époque pour s'introduire ailleurs si je puis me permettre.
Qui a l'air très conne au passage.
Qui a l'air très conne au passage.
En effet grossière erreur de l'avoir citée, pour une fois je suis bien d'accord avec toi. Et à mon avis elle n'a pas que l'air conne..
vendredi 18 janvier 2008 à 19:05
giulia38
Car filmer le sexe habituel au lit, quel intérêt ? (ou alors ce sont des films érotiques qui s'en rapprochent parfois, caresses calins..)
Aucun intérêt à mon sens, autant faire l'amour avec sa copine ou son copain.
Si je regarde du cinéma X ou autre c'est pour qu'il y ait quelque chose de différent du commun de la réalité. Une évasion en quelque sorte.
Ce message a été modifié par DIY - vendredi 18 janvier 2008 à 19:07.
vendredi 18 janvier 2008 à 19:10
giulia38
Oui arrêtons les généralités
Ce n'est pas la majorité, (donne des noms).
Pourquoi se lancer dans le X alors ?
Ce n'est pas la majorité, (donne des noms).
Pourquoi se lancer dans le X alors ?
Je ne voulais pas généraliser, mais je pense que des cas que j'ai cité doivent se produire assez souvent (dans le milieu underground je reprécise), vu que des réalisateurs et même acteurs/actrices ont dénoncé les dérives du porno 'gonzo'.
Pourquoi se lancent elles dans le X est une bonne question.
Pour moi la plupart forcément parce qu'elles aiment le sexe, mais y a aussi une autre part de filles qui attérissent là dedans car elles se sont senties 'obligées'.
D'autres font du porno alors qu'elles ont subies des violences sexuelles, mais à vrai dire je ne comprends pas cette démarche.
Ce message a été modifié par Queen_Adreena - vendredi 18 janvier 2008 à 19:13.
vendredi 18 janvier 2008 à 19:15
Queen_Adreena
Je ne voulais pas généraliser, mais je pense que des cas que j'ai cité doivent se produire assez souvent (dans le milieu underground je reprécise), vu que des réalisateurs et même acteurs/actrice ont dénoncé les dérives du porno 'gonzo'.
J'en ai vraiment pas entendues beaucoup, ça se compte sur les doigts d'une main.
Tu es dans la supposition là (tu penses que...), basons-nous sur des témoignages bien réels et suffisamment importants en quantité pour dresser le portrait très négatif que tu sembles vouloir établir depuis le début de ce topic.
vendredi 18 janvier 2008 à 19:17
DIY
Si je regarde du cinéma X ou autre c'est pour qu'il y ait quelque chose de différent du commun de la réalité. Une évasion en quelque sorte.
exactement
voilà pourquoi ça ne me gene pas (et je différencie avec la réalité, une femme n'est pas obligée d'etre dominée / soumis/ forcée.. )(mais à la base ses films ne sont pas faits pour que les filles adorent, car sans doute l'angle d'approche et les fantasmes seraient tout autres)
(certains films vraiment hard ou pratiques bdsm peuvent ceci dit (me) choquer.. )
Queen_Adreena
D'autres font du porno alors qu'elles ont subies des violences sexuelles, mais à vrai dire je ne comprends pas cette démarche.
possible, oui.. et je ne comprends pas vraiment dans ce cas (bon là ce serait une apporche sans doute plus psychologique qui n'est pas le sujet ici..)
vendredi 18 janvier 2008 à 20:02
Sans être catho ou saint-nitouche, beaucoup de paroles me choquent ici....
vendredi 18 janvier 2008 à 20:53
giulia38
exactement voilà pourquoi ça ne me gene pas (et je différencie avec la réalité, une femme n'est pas obligée d'etre dominée / soumis/ forcée.. )
(mais à la base ses films ne sont pas faits pour que les filles adorent, car sans doute l'angle d'approche et les fantasmes seraient tout autres)
voilà pourquoi ça ne me gene pas (et je différencie avec la réalité, une femme n'est pas obligée d'etre dominée / soumis/ forcée.. )(mais à la base ses films ne sont pas faits pour que les filles adorent, car sans doute l'angle d'approche et les fantasmes seraient tout autres)
Majoritairement les films de cul sont principalement destinés aux mecs ou alors peuvent plaire à certaines nanas soumises car il est bien question de domination masculine dans l'ensemble quand même.
Je ne me verrais pas proposer de regarder certains gonzo à une nana.
Après comme je l'ai dit les femmes chez qui ça dérangent n'ont qu'à se mettre à la réalisation afin d'exprimer leurs visions du sexe. Ca ne ferait qu'enrichir le genre qui reste bien stéréotypé dans l'ensemble.
On est dans le domaine du fantasme, de la fiction, je ne comprendrais jamais cet acharnement autour du x. Le journal de 20H00 et son accumulation d'images vulgaires sans recul ni explications n'est-il pas plus dangereux par exemple ? Et on est bien dans le réel là.
Ce sont des gens qui baisent rien de plus, il y a des dérives dans ce milieu comme partout dans nos sociétés.
Et puis les nanas, laissez un petit peu vos mecs respirer. Tant que ça n'altère pas la vie sexuelle du couple. Le petit jardin secret me semble indispensable dans son équilibre.
vendredi 18 janvier 2008 à 20:56
giulia38
possible, oui.. et je ne comprends pas vraiment dans ce cas (bon là ce serait une apporche sans doute plus psychologique qui n'est pas le sujet ici..)
La catharsis peut-être...Mais c'est vrai que ce n'est pas le sujet.
Le hors sujet (HS) à répétition est interdit !
Ce message a été modifié par DIY - vendredi 18 janvier 2008 à 20:56.
samedi 19 janvier 2008 à 10:18
En y regardant de plus pres, on constate que dans les films X, ce sont toujours les mecs qui initient une position, une pratique etc.. Et que les filles suivent. Il n'y en a jamais une seule qui prend les devants ou refuse de faire quelque chose. Je peux comprendre que cette présentation choque les femmes.
samedi 19 janvier 2008 à 11:40
J'avais vu un reportage sur france télévision il y a longtemps sur une femme qui était devenue actrice. Je me souvient qu'elle parlait de test HIV de préservatif et de respect.
Et aussi que la majeur parti des préliminaires étaient non filmés et que les pratiques étaient différentes que celles qu'elle avait en couple.
Ce message a été modifié par ValentinSt - samedi 19 janvier 2008 à 11:42.
Et aussi que la majeur parti des préliminaires étaient non filmés et que les pratiques étaient différentes que celles qu'elle avait en couple.
Ce message a été modifié par ValentinSt - samedi 19 janvier 2008 à 11:42.
jeudi 24 janvier 2008 à 14:29
-
Ca doit être dû à certains films qu'elle a vus et qu'elle a transposés dans la réalité des actrices, d'où mes recommandations de prévention et de réglementation concernant les personnes fragiles.
Et ben toi tu as pas du bcps explorer internet sur ce sujet, car c'est pourtant assez proche de la réalité (les viols, le mépris et autres.... je ne parle même pas des X zoophiles qui sont tournés entre autre en banlieue parisienne !!). Et je ne parle pas des sois disants "stars" du X.... qui font des simagrées comme quoi c'est elles qui ont tout décider et voulu etc.... bref des ramassis de conneries quoi !!!
jeudi 24 janvier 2008 à 14:36
Mais bon c'est rassurant pour tout le monde penser que les nanas font ce qu'elles veulent.... Vous n'avez pas entendu parler des actrices qui viennent de l'est ou d'Afrique et qui font tout ce qu'on leur demandent sous la pression ou pour l'argent tellement elles sont dans la misère et mettent ainsi les actrices d'"ici" dans la merde... façon de parler ?
Je vous conseille le film "lilia 4 ever", même si c'est plus sur la traite et la prostitution, ça illustre bien le propos, et ça éclaire grandement sur la misère et le soit disant consentement des filles.
Ce message a été modifié par Utopic - jeudi 24 janvier 2008 à 14:38.
Je vous conseille le film "lilia 4 ever", même si c'est plus sur la traite et la prostitution, ça illustre bien le propos, et ça éclaire grandement sur la misère et le soit disant consentement des filles.
Ce message a été modifié par Utopic - jeudi 24 janvier 2008 à 14:38.
jeudi 24 janvier 2008 à 17:34
Utopic
Et ben toi tu as pas du bcps explorer internet sur ce sujet, car c'est pourtant assez proche de la réalité (les viols, le mépris et autres.... je ne parle même pas des X zoophiles qui sont tournés entre autre en banlieue parisienne !!). Et je ne parle pas des sois disants "stars" du X.... qui font des simagrées comme quoi c'est elles qui ont tout décider et voulu etc.... bref des ramassis de conneries quoi !!!
Je pense m'y connaître beaucoup mieux que toi sur le sujet.
Où ai-je nié que des dérives n'existaient pas dans ce milieu ? Relis mes posts avant de prétendre que je n'ai pas exploré le sujet veux-tu ?
Tu présentes une vision partiale du sujet, tu retiens ce qui t'arrange, manque de connaissance certainement...
Te poses-tu les mêmes questions éthiques quand tu consommes d'autres produits manufacturés en Chine ou dans des pays où les droits sont inexistants ? Ayant pour conséquences dans le milieu du travail des viols et autres contraintes que tu dénonces dans le X.
Sois un peu plus objective, tu m'as l'air un peu emballée au ton de ton post. Et surtout relis l'ensemble du sujet et de mes interventions.
jeudi 24 janvier 2008 à 17:35
Utopic
Mais bon c'est rassurant pour tout le monde penser que les nanas font ce qu'elles veulent....
Ah bon ? Tout le monde pense ça ici ?
Et tu crois que toutes les nanas de ce milieu sont victimes de viols et de ce que tu dénonces à juste titre.
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 24 janvier 2008 à 17:37.
jeudi 24 janvier 2008 à 17:41
Utopic
Vous n'avez pas entendu parler des actrices qui viennent de l'est ou d'Afrique et qui font tout ce qu'on leur demandent sous la pression ou pour l'argent tellement elles sont dans la misère et mettent ainsi les actrices d'"ici" dans la merde... façon de parler ?
Je vous conseille le film "lilia 4 ever", même si c'est plus sur la traite et la prostitution, ça illustre bien le propos, et ça éclaire grandement sur la misère et le soit disant consentement des filles.
Je vous conseille le film "lilia 4 ever", même si c'est plus sur la traite et la prostitution, ça illustre bien le propos, et ça éclaire grandement sur la misère et le soit disant consentement des filles.
Le film je le regarderais si je trouve le temps...
Bien sûr que j'ai entendu parler de certains problèmes concernant les actrices des pays de l'Est ou africaines.
Ce que j'aimerais que tu développes, c'est en quoi ces filles foutent "dans la merde" les actrices d'"ici" ?
vendredi 25 janvier 2008 à 05:54
Je ne vois pas d'aspect "domination" ou "soumission"; une fille qui tourne dans ce genre de film est payée pour ça. Beaucoup plus qu'un homme. Il y a donc une domination féminine, point à la ligne.
vendredi 25 janvier 2008 à 10:26
J'adore le point à la ligne 
.
Rappellons une énième fois, n'en déplaise à certains et certaines que nous sommes dans une fiction.
On ne peut établir un strict rapport quantitatif entre une domination-soumission fictive et une rémunération quantitative réelle.
Ne mélangeons pas fiction et réalité une nouvelle fois.
Ce message a été modifié par DIY - vendredi 25 janvier 2008 à 10:31.
.Rappellons une énième fois, n'en déplaise à certains et certaines que nous sommes dans une fiction.
On ne peut établir un strict rapport quantitatif entre une domination-soumission fictive et une rémunération quantitative réelle.
Ne mélangeons pas fiction et réalité une nouvelle fois.
Ce message a été modifié par DIY - vendredi 25 janvier 2008 à 10:31.
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