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jeudi 17 janvier 2008 à 12:21
_A_
La question est beaucoup plus axée sur ce que toi tu ressens par rapport à ce films. Donc qu'ils veulent faire passer une certaine image de soumission ou qu'elle soit réelle, tu le ressentiras de la même manière, non?
Enfin pour moi c'est du pareil au même en tout cas.
Enfin pour moi c'est du pareil au même en tout cas.
Bien sûr qu'il y a de la domination-soumission, essentiellement de base masculine car 99% des films sont réalisés par des hommes pour des hommes.
Une nouvelle fois, je te repondrais que confondre une oeuvre et la réalité est bien pathétique.
Ton argumentaire pour dénoncer les films pornos pourrait s'appliquer à d'autres genres de cinéma tels que les slashers par exemple. Nous sommes dans de la fiction, du spectacle. Et on ne va pas toujours payer se payer des interdictions ou leçons de morale pour quelques malheureux qui ne savent pas se situer par rapport à tout ça.
Au fait, tu es pour l'interdiction de ce genre de spectacles ?
jeudi 17 janvier 2008 à 12:33
Pas mal femmes partent du principe que le porno à ses codes immuables et ne sont que dans la dénonciation, elles subissent.
Si elles le souhaitent elles n'ont qu'à s'emparer de ce moyen d'expression pour en donner leurs visions. Ca ne pourrait qu'enrichir le genre au lieu de pointer exclusivement certaines dérives assises dans un fauteuil voire de militer pour interdire.
Ce serait plus créatif, plus enrichissant, plus intelligent.
Si elles le souhaitent elles n'ont qu'à s'emparer de ce moyen d'expression pour en donner leurs visions. Ca ne pourrait qu'enrichir le genre au lieu de pointer exclusivement certaines dérives assises dans un fauteuil voire de militer pour interdire.
Ce serait plus créatif, plus enrichissant, plus intelligent.
jeudi 17 janvier 2008 à 12:52
Le porno féminin existe, même s'il est assez confididentile.
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
jeudi 17 janvier 2008 à 13:00
thomasfromparis
Le porno féminin existe, même s'il est assez confididentile.
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Il y a quelques réalisatrices, ça reste très infime. Certaines militantes se réclamant du féminisme en font d'ailleurs partie.
Complètement d'accord avec toi sur le second paragraphe comme je le disais prédédemment. Par contre je suis pour une réglementation plus scrite concernant les gamins ou gamines qui tombent sur ce genre de trucs.
Tu soulèves un point intéressant, c'est vrai que les hommes sont réduits bien souvents au rang de "b***e sur pattes" dans les gonzo. On voit beaucoup moins leur visage que les nanas.
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 17 janvier 2008 à 13:01.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:29
Non, j'aimerai juste avoir le plaisir de regarder un film de cul sans me sentir insultée. C'est pourquoi généralement je regarde (ce que je peux trouver) des films lesbiens déstiné à un public lesbien. Et on voit très bien le contraste avec des films hétérosexuels et des films homosexuels (lesbiens et pédés). Je ne saurais comment exactement définir la différence, mais ce qui est certain, c'est que je prends plus de plaisir à regarder un film mettant en scène uniquement deux hommes qu'un film hétérosexuel, et pourtant ces films homosexuels ne me sont pas destinés, par définition.
Ce que j'aimerai savoir, c'est en fait si le fameux "si les films de cul sont un culte de la phallocratie c'est parce que c'est ce qui plait au public" est vrai, et pour les femmes et pour les hommes. Est-ce vraiment ce qu'un homme cherche dans un de ces films? Il évident que c'est du sexe qu'on y cherche, mais est-ce sous cette forme qu'on le veut?
jeudi 17 janvier 2008 à 18:35
thomasfromparis
Le porno féminin existe, même s'il est assez confididentile.
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Et on y vois pas les mêmes rapports ni les mêmes pratiques.
Sur la question initiale, les femmes sont certes dominées, mais après tout, où est le problème ? le porno n'est pas du documentaire, il ne décrit pas la réalité, mais juste des fantasmes de base destinés à exciter les hommes. Et n'importe quel homme normalement développécapable de faire le disntingo entre le porno et la sexualité réelle, tout comme il fait la disticntion entre un film de guerre et des violences réelles commises devant lui.
en revanche, je trouve les femmes globalement mieux traités que les hommes dans les pornos : elles parlent, on voit leur visage, elles ont les roles centraux... etc. Les hommes sont anonymes, muets, interchangeables... Les objets sexuels, ce sont eux, dans le X !
Mais le problème, c'est que les gens capable de différencier les deux sont beaucoup moins nombreux qu'on veut bien le croire, et ça ne fait que s'accentuer d'ailleurs. Surtout parmi les jeunes en fait, puisque beaucoup sont éduqués par le cinéma, la télévision, et voit la femme d'abord au travers des films pornos avant de s'intéresser à la réalité. Bon, maintenant c'est le débat de l'impacte de la télé ou du cinéma sur les consciences.
J'ai bien remarqué que les hommes sont représentés de façon anonyme, beaucoup plus que les femmes. Je réfléchis encore à la question, mais pour l'instant j'arrive à la conclusion que c'est parce que c'est "la virilité", "la masculinité", "le pouvoir" qu'on met en avant, et ce en présentant la bite plus que l'acteur.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:45
_A_
Non, j'aimerai juste avoir le plaisir de regarder un film de cul sans me sentir insultée.
Ce que j'aimerai savoir, c'est en fait si le fameux "si les films de cul sont un culte de la phallocratie c'est parce que c'est ce qui plait au public" est vrai, et pour les femmes et pour les hommes. Est-ce vraiment ce qu'un homme cherche dans un de ces films? Il évident que c'est du sexe qu'on y cherche, mais est-ce sous cette forme qu'on le veut?
Ce que j'aimerai savoir, c'est en fait si le fameux "si les films de cul sont un culte de la phallocratie c'est parce que c'est ce qui plait au public" est vrai, et pour les femmes et pour les hommes. Est-ce vraiment ce qu'un homme cherche dans un de ces films? Il évident que c'est du sexe qu'on y cherche, mais est-ce sous cette forme qu'on le veut?
Tu généralises beaucoup, ne semblant pas connaître ton sujet...
Comme le soulignait Amstello, il y a plusieurs types de cinéma pornographiques (scénarisés pour couple on va dire, gonzo, "rough sex" etc.
Si malgré tout ta condition de femme se voit insultée dans l'ensemble du cinéma porno hétérosexuel je te conseille tout simplement de ne pas les regarder ou de te mettre à la réalisation ou aux films lesbiens.
Si un genre ne me plait pas, je prends par exemple les films débiles d'horreur pour ados, je ne vais pas passer mon temps à en regarder, j'irais voir ailleurs si j'y trouve ma définition de la qualité.
Les attentes des hommes regardant ces films sont diverses.
C'est l'offre et la demande dans les deux sens. Parfois c'est l'offre qui crée une demande, parfois c'est le contraire.
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 17 janvier 2008 à 18:51.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:49
L'accès à la pornographie est trop facile dans les divers médias (internet notamment), toutes ces images à répétition ne me semble pas bonnes pour les ados et pour certains adultes à l'esprit faible.
Réservé à un public averti comme on disait avant.
Le porno s'est trop banalisé.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:54
DIY
Tu généralises beaucoup, ne semblant pas connaître ton sujet...
Comme le soulignait Amstello, il y a plusieurs types de cinéma pornographiques (scénarisés pour couple on va dire, gonzo, "rough sex" etc.
Si malgré tout ta condition de femme se voit insultée dans l'ensemble du cinéma porno hétérosexuel je te conseille tout simplement de ne pas les regarder ou de te mettre à la réalisation ou aux films lesbiens.
Si un genre ne me plait pas, je prends par exemple les films débiles d'horreur pour ados, je ne vais pas passer mon temps à en regarder, j'irais voir ailleurs si j'y trouve ma définition de la qualité.
Les attentes des hommes regardant ces films sont diverses.
C'est l'offre et la demande dans les deux sens. Parfois c'est l'offre qui crée une demande, parfois c'est le contraire.
Comme le soulignait Amstello, il y a plusieurs types de cinéma pornographiques (scénarisés pour couple on va dire, gonzo, "rough sex" etc.
Si malgré tout ta condition de femme se voit insultée dans l'ensemble du cinéma porno hétérosexuel je te conseille tout simplement de ne pas les regarder ou de te mettre à la réalisation ou aux films lesbiens.
Si un genre ne me plait pas, je prends par exemple les films débiles d'horreur pour ados, je ne vais pas passer mon temps à en regarder, j'irais voir ailleurs si j'y trouve ma définition de la qualité.
Les attentes des hommes regardant ces films sont diverses.
C'est l'offre et la demande dans les deux sens. Parfois c'est l'offre qui crée une demande, parfois c'est le contraire.
Il me semble que je suis arrivée ici en posant des questions, et non en affirmant des pseudo vértiés générales et en imposant mon avis. Par conséquent c'est que justement je n'estime pas porter la Vérité et la Connaissance.
Et ton conseil est déjà appliqué, mais ceci ne m'empêche pas de m'intéroger et de vouloir connaître les diverses opinions que chacun peut avoir sur ce sujet.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:56
Et puis arrêtons un peu avec l'argument de l'exploitation des femmes dans le porno.
Je vais m'inspirer d'un texte de Gisèle Halimi (ardente féministe...) que j'avais lu à l'époque dans Libération : dans ce cas-là il faudrait aussi s'attaquer à l'exploitation des ouvrières de textiles et autres métiers.
Toutes les femmes qui fustigent le X pour cet argument se posent-elles cette question quand elle font les soldes pour acheter des fringues ?
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 17 janvier 2008 à 18:58.
Je vais m'inspirer d'un texte de Gisèle Halimi (ardente féministe...) que j'avais lu à l'époque dans Libération : dans ce cas-là il faudrait aussi s'attaquer à l'exploitation des ouvrières de textiles et autres métiers.
Toutes les femmes qui fustigent le X pour cet argument se posent-elles cette question quand elle font les soldes pour acheter des fringues ?
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 17 janvier 2008 à 18:58.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:56
DIY
L'accès à la pornographie est trop facile dans les divers médias (internet notamment), toutes ces images à répétition ne me semble pas bonnes pour les ados et pour certains adultes à l'esprit faible.
Réservé à un public averti comme on disait avant.
Le porno s'est trop banalisé.
Réservé à un public averti comme on disait avant.
Le porno s'est trop banalisé.
Le problème c'est que mettre une mention "résevé à un public averti" ou d'un autre cacabit, n'a jamais empêché personne d'y avoir accès. D'ailleurs, lorsqu'une chose est interdite, on a généralement tendance à vouloir dépasser l'interdit, ne serait-ce que par curiosité ou goût de la transgression.
jeudi 17 janvier 2008 à 19:04
_A_
Le problème c'est que mettre une mention "résevé à un public averti" ou d'un autre cacabit, n'a jamais empêché personne d'y avoir accès. D'ailleurs, lorsqu'une chose est interdite, on a généralement tendance à vouloir dépasser l'interdit, ne serait-ce que par curiosité ou goût de la transgression.
Je ne te parle pas de la mention, celles-ci sont inefficaces.
Je te parle d'un souhait, d'une finalité : que le porno soit moins accessible et banalisé.
Par le moyen d'autres lois peut-être, après je ne suis pas législateur, je n'ai pas planché sur le sujet pour proposer quelque chose de concret.
Il y a des gens qui y réfléchissent j'espère, il en va de la santé mentale de quelques individus notamment les petits jeunes.
Ce message a été modifié par DIY - jeudi 17 janvier 2008 à 19:05.
jeudi 17 janvier 2008 à 19:10
Je suis bien d'accord avec toi, mais je vois difficilement comment et par quel(s) moyen(s) on pourrait y arriver.
jeudi 17 janvier 2008 à 19:59
_A_
Mais le problème, c'est que les gens capable de différencier les deux sont beaucoup moins nombreux qu'on veut bien le croire, et ça ne fait que s'accentuer d'ailleurs. Surtout parmi les jeunes en fait, puisque beaucoup sont éduqués par le cinéma, la télévision, et voit la femme d'abord au travers des films pornos avant de s'intéresser à la réalité. Bon, maintenant c'est le débat de l'impacte de la télé ou du cinéma sur les consciences.
Exactement.
Ça ne te chqoue pas que les enfants regardent des films d'horreur ou de guerre ? Tu te dis qu'ils savent bien que c'est factice ? C'est parcequeon leur a dit, à un moment ou à un autre.
Et bien le porno c'est pareil.
Pourquoi les parents, ou les profs ne disent pas tout simplement : on ne peut pas vous empecher de regarder du porno, mais attention, ce n'est pas la réalité. C'est une fiction qui met ceci et cela en valeur en visant tel et tel public. Fantasmez, branlez vous à mort, mais gardez à l'esprit que quand vous coucherais avec une vraie femme, ça sera pas pareil...
jeudi 17 janvier 2008 à 20:18
_A_
J'ai bien remarqué que les hommes sont représentés de façon anonyme, beaucoup plus que les femmes. Je réfléchis encore à la question, mais pour l'instant j'arrive à la conclusion que c'est parce que c'est "la virilité", "la masculinité", "le pouvoir" qu'on met en avant, et ce en présentant la bite plus que l'acteur.
cela doit être pour que "l'utilisateur/spectateur" se mette à la place du kem ?
Enfin c'est ce que quelqu'un m'avait dit à ce sujet.
Ce message a été modifié par ValentinSt - jeudi 17 janvier 2008 à 20:19.
jeudi 17 janvier 2008 à 20:31
jeudi 17 janvier 2008 à 21:52
thomasfromparis
Pourquoi les parents, ou les profs ne disent pas tout simplement : on ne peut pas vous empecher de regarder du porno, mais attention, ce n'est pas la réalité. C'est une fiction qui met ceci et cela en valeur en visant tel et tel public. Fantasmez, branlez vous à mort, mais gardez à l'esprit que quand vous coucherais avec une vraie femme, ça sera pas pareil...
La prévention ne suffit pas. Ca serait trop beau. Un adolescent de 14 voire de 18 ans n'a pas toute sa tête.
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