A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 >
Livenet > Forum > Politique
mardi 08 janvier 2008 à 01:10
Citer +Citer

MixiMace
lundi 07 janvier 2008 à 21:15
Tiens Thom Sawyer, j'ai une info pour toi. Mon père à une licence de soudeur en haute pression et il a un niveau que seuls 70 personnes en France ont. De plus, il travaille dans un quartier chaud de Toulouse, son usine galère à trouver des gens à la fois qualifiés, compétants et connaissant le secteur, qui est assez spécial. Il touche en tout et pour tout 2000 euros mensuels. Tu trouve ça suffisant pour une personne qui est dans les 70 meilleures de France dans son domaine (domaine où il y a de moins en moins de monde, et donc de plus en plus de difficulté à en trouver sur le marché du travail)? Est-il vraiment normal qu'il touche moins qu'un député (ils sont pourtant plus nombreux) qui n'est pas forcément compétant et actif dans ce qu'il fait?

Tu trouves qu'un ouvrier est toujours si facilement remplaçable?




Et dans son domaine, tu t'es renseigné sur l'offre et la demande? Si la demande est faible, son utilité est amoindrie. De plus être le meilleur dans son domaine ne prouve en rien son utilité. Je pourrais te dire (j'invente) que mon grand père était le meilleur dans la sculpture de tabouret en bois péruvien de la région, ça ne prouve pas que le secteur est porteur.
Quant à un député, en tant qu'élu, il a un mandat et donc touche beaucoup mais sur peu de temps (5 ans).

Quant à ce que dit Ribentrop, il s'agit de l'affirmation selon laquelle tous les cadres et patrons sont des voyous qui se reproduisent entre eux et dénigrent les autres.
Et donc je pourrais affirmer que tous les ouvriers sont des moins que rien, bêtes, alcooliques, sales et dont la fréquentation est peu recommendable.
L'un des propos n'est pas plus scandaleux, diffamatoire et généraliste que l'autre.

mardi 08 janvier 2008 à 11:25
Citer +Citer

thomas141
mardi 08 janvier 2008 à 01:10
Et dans son domaine, tu t'es renseigné sur l'offre et la demande? Si la demande est faible, son utilité est amoindrie. De plus être le meilleur dans son domaine ne prouve en rien son utilité. Je pourrais te dire (j'invente) que mon grand père était le meilleur dans la sculpture de tabouret en bois péruvien de la région, ça ne prouve pas que le secteur est porteur.




Mais bien sûr que c'est recherché! Tu sais combien il y a de bâtiments à chauffer en France? Le système de chauffage d'un immeuble est gérer par une machine dans une sous-station, et il faut être habilité pour y rentrer, peu de personnes ont les compétences et la relève se fait attendre.


Sans nom
-
--
Quant à un député, en tant qu'élu, il a un mandat et donc touche beaucoup mais sur peu de temps (5 ans).




Oui mais il est sûr d'avoir toujours son salaire s'il n'est pas réèlu la fois suivante original.gif Plutôt cool comme indemnité chômage, tu trouves pas?


mardi 08 janvier 2008 à 15:13
Citer +Citer

MixiMace
lundi 07 janvier 2008 à 21:15
Tiens Thom Sawyer, j'ai une info pour toi. Mon père à une licence de soudeur en haute pression et il a un niveau que seuls 70 personnes en France ont. De plus, il travaille dans un quartier chaud de Toulouse, son usine galère à trouver des gens à la fois qualifiés, compétants et connaissant le secteur, qui est assez spécial. Il touche en tout et pour tout 2000 euros mensuels. Tu trouve ça suffisant pour une personne qui est dans les 70 meilleures de France dans son domaine (domaine où il y a de moins en moins de monde, et donc de plus en plus de difficulté à en trouver sur le marché du travail)? Est-il vraiment normal qu'il touche moins qu'un député (ils sont pourtant plus nombreux) qui n'est pas forcément compétant et actif dans ce qu'il fait?

Tu trouves qu'un ouvrier est toujours si facilement remplaçable?



Moi qui était tuyauteur avant ma retraite donc celui qui alimente le soudeur en pouce de soudure .
Ton histoire de licence que seul 70 personnes ont en france ne tient pas .
Dans le nucléaires la chimie la pétrochimie ainsi que les stations haute pression de gaz de france sans oublier l'hydraulique et l'air liquide dans mon département de la moselle se nombres est bien plus elever que ce que ton père ta dit .
Quand au salaire chez nous les frontaliers gagne 3000 euros voir quatre a 5000 euros avec certaine licence .
La demande actuelle se situe plus au manque de tuyauteur que de soudeur .
Je suis a la retraite et pourtant il ne se passe pas une semaine sans que le telephone ne sonne pour me proposer une mission que je refuse a part de temps en temps pour me payer des vacances et si possible sans être déclarer généralement a 25 euros net le l'heure .
Malgré ce bon salaire je n'en abuse pas l'argent on ne l'enmene pas dans la tombe .
Je préféré mille fois passer le temps qui me reste a vivre en compagnie de mes petits enfants 44 ans de travail par tout les temps a 58 ans c'est bien suffisant .

mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Citer +Citer
Vous en avez pas marre du dire du mal de Sarkozy ??? mad2.gif
C'est le seul mec qui a les couilles de faire des vraies mesures sociales pour le RMIstes, les chomeurs, les smicards !!! mad2.gif
C'est le seul qui comprend le besoin des smicards de travailler 40 H et non pas les 35 H !!! Les 35 H c'est ce qui fait que les gens sont pauvres !!! Sarkozy il a eu les couilles de dire aujourd'hui qu'il fallait supprimer les 35 H !!!
Et pour les chomeurs c'est pareil, il les aide à trouver un travail plus vite !!! Tu es OBLIGE de prendre le travail qu'il te donne sinon t'as plus les indemnités... Sans cette obligation quand tu es chomeur tu n'as personne qui te botte le cul pour trouver un travail ! Grace à Sarkozy là tu es sûr de prendre le premier bon travail social payé 35 H pour 48H (dimanche inclus).
Et puis il ne faut pas oublié que grace à Sarkozy, Johnny est resté Français !!! Y'en a marre de cette fuite des cerveaux à l'étranger... Moi je veux que J. Halliday reste Français !!!
Tain mais vous êtes aveugle ou quoi ???
Sarkozy c'est le vrai premier président social, et nous les chomeurs, les rmistes, les smicards qui avont votés pour lui, on a su voir que c'était lui le choix social !!!
Ouvrez les yeux bon sang !!!
Je trouve qu'il ne va pas assez vite encore !!!
J'espère qu'on pourra vite travailler 48 H.
Et vivement la fin du CDD !!! Le CDI c'est l'avenir si on veut être protégé !!!
Je croise les doigts aussi pour que rapidement on puisse bosser 50 ans... C'est vrai quoi !!! Si je bosse 50 ans au lieu de 40 ans et des brouettes, je gagnerais plus... La retraite c'est ce qui fait qu'on s'apauvri !
Sarko tu es le meilleur !!!



Ce message a été modifié par jim69 - mardi 08 janvier 2008 à 15:43.
mardi 08 janvier 2008 à 18:10
Citer +Citer
jim69 : tu gagneras plus en travaillant 50 ans, certe; mais ta retraite tu la passeras dans ton cercueil comme un con sans en avoir profité avec tes proches!
mardi 08 janvier 2008 à 18:57
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Vous en avez pas marre du dire du mal de Sarkozy ??? mad2.gif
C'est le seul mec qui a les couilles de faire des vraies mesures sociales pour le RMIstes, les chomeurs, les smicards !!! mad2.gif
C'est le seul qui comprend le besoin des smicards de travailler 40 H et non pas les 35 H !!! Les 35 H c'est ce qui fait que les gens sont pauvres !!! Sarkozy il a eu les couilles de dire aujourd'hui qu'il fallait supprimer les 35 H !!!
Et pour les chomeurs c'est pareil, il les aide à trouver un travail plus vite !!! Tu es OBLIGE de prendre le travail qu'il te donne sinon t'as plus les indemnités... Sans cette obligation quand tu es chomeur tu n'as personne qui te botte le cul pour trouver un travail ! Grace à Sarkozy là tu es sûr de prendre le premier bon travail social payé 35 H pour 48H (dimanche inclus).
Et puis il ne faut pas oublié que grace à Sarkozy, Johnny est resté Français !!! Y'en a marre de cette fuite des cerveaux à l'étranger... Moi je veux que J. Halliday reste Français !!!
Tain mais vous êtes aveugle ou quoi ???
Sarkozy c'est le vrai premier président social, et nous les chomeurs, les rmistes, les smicards qui avont votés pour lui, on a su voir que c'était lui le choix social !!!
Ouvrez les yeux bon sang !!!
Je trouve qu'il ne va pas assez vite encore !!!
J'espère qu'on pourra vite travailler 48 H.
Et vivement la fin du CDD !!! Le CDI c'est l'avenir si on veut être protégé !!!
Je croise les doigts aussi pour que rapidement on puisse bosser 50 ans... C'est vrai quoi !!! Si je bosse 50 ans au lieu de 40 ans et des brouettes, je gagnerais plus... La retraite c'est ce qui fait qu'on s'apauvri !
Sarko tu es le meilleur !!!



Tu aurai du naitre un siècle plus tôt tu ne dirai pas ça pauvre mec.

mardi 08 janvier 2008 à 18:59
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
C'est le seul mec qui a les couilles de faire des vraies mesures sociales pour le RMIstes, les chomeurs, les smicards !!! mad2.gif
C'est le seul qui comprend le besoin des smicards de travailler 40 H et non pas les 35 H !!! Les 35 H c'est ce qui fait que les gens sont pauvres !!! Sarkozy il a eu les couilles de dire aujourd'hui qu'il fallait supprimer les 35 H !!!




J'ai regardé son grand oral aujourd'hui. J'avoue, il est bon ce con... pour parler en tout cas. C'est grâce à ça qu'il a été élu d'ailleurs.
Pourquoi y a un truc qui me revient pas chez ce mec ? Intuition sans doute.
mardi 08 janvier 2008 à 19:01
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Vous en avez pas marre du dire du mal de Sarkozy ??? mad2.gif
C'est le seul mec qui a les couilles de faire des vraies mesures sociales pour le RMIstes, les chomeurs, les smicards !!! mad2.gif
C'est le seul qui comprend le besoin des smicards de travailler 40 H et non pas les 35 H !!! Les 35 H c'est ce qui fait que les gens sont pauvres !!! Sarkozy il a eu les couilles de dire aujourd'hui qu'il fallait supprimer les 35 H !!!
Et pour les chomeurs c'est pareil, il les aide à trouver un travail plus vite !!! Tu es OBLIGE de prendre le travail qu'il te donne sinon t'as plus les indemnités... Sans cette obligation quand tu es chomeur tu n'as personne qui te botte le cul pour trouver un travail ! Grace à Sarkozy là tu es sûr de prendre le premier bon travail social payé 35 H pour 48H (dimanche inclus).
Et puis il ne faut pas oublié que grace à Sarkozy, Johnny est resté Français !!! Y'en a marre de cette fuite des cerveaux à l'étranger... Moi je veux que J. Halliday reste Français !!!
Tain mais vous êtes aveugle ou quoi ???
Sarkozy c'est le vrai premier président social, et nous les chomeurs, les rmistes, les smicards qui avont votés pour lui, on a su voir que c'était lui le choix social !!!
Ouvrez les yeux bon sang !!!
Je trouve qu'il ne va pas assez vite encore !!!
J'espère qu'on pourra vite travailler 48 H.
Et vivement la fin du CDD !!! Le CDI c'est l'avenir si on veut être protégé !!!
Je croise les doigts aussi pour que rapidement on puisse bosser 50 ans... C'est vrai quoi !!! Si je bosse 50 ans au lieu de 40 ans et des brouettes, je gagnerais plus... La retraite c'est ce qui fait qu'on s'apauvri !
Sarko tu es le meilleur !!!




mfr_lol.gif

Tu en as mis trop... tu es plus crédible.
mardi 08 janvier 2008 à 19:05
Citer +Citer

moileo
mardi 08 janvier 2008 à 15:13
Tu aurai du naitre un siècle plus tôt tu ne dirai pas ça pauvre mec.



Gauchiste !!! sleep.gif
mardi 08 janvier 2008 à 19:19
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Gauchiste !!! sleep.gif



Tu t'y prends mal sur la forme, il faut dire :
té kun sal gochiste ki ve pa voir ke sarko sé le + for !!
e tt fason t jalou t con t moche é tu pu...


là c'est mieux happy.gif


mardi 08 janvier 2008 à 19:25
Citer +Citer

St'f
mardi 08 janvier 2008 à 19:01
Tu t'y prends mal sur la forme, il faut dire :
té kun sal gochiste ki ve pa voir ke sarko sé le + for !!
e tt fason t jalou t con t moche é tu pu...


là c'est mieux happy.gif



Ouais c'est plus proche de la réalité c'est vrai blush.gif

* se racle la gorge *

té kun sal gochiste ki ve pa voir ke sarko sé le + for !!
e tt fason t jalou t con t moche é tu pu...
mardi 08 janvier 2008 à 23:14
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Gauchiste !!! sleep.gif



laugh.gif
mercredi 09 janvier 2008 à 00:26
Citer +Citer
Il est tout à fait normal que Sarkozy soit aussi bien payé qu'Angela Merkel , j'y trouve rien a redire.

mercredi 09 janvier 2008 à 01:10
Citer +Citer
Ouais moi aussi je suis pour sa double pénétration sleep.gif
mercredi 09 janvier 2008 à 09:57
Citer +Citer

jim69
mardi 08 janvier 2008 à 15:37
Et puis il ne faut pas oublié que grace à Sarkozy, Johnny est resté Français !!! Y'en a marre de cette fuite des cerveaux à l'étranger... Moi je veux que J. Halliday reste Français !!!




mf_laughbounce2.gif

Mortel!
mercredi 09 janvier 2008 à 10:01
Citer +Citer

moileo
mardi 08 janvier 2008 à 15:13
Moi qui était tuyauteur avant ma retraite donc celui qui alimente le soudeur en pouce de soudure .
Ton histoire de licence que seul 70 personnes ont en france ne tient pas .
Dans le nucléaires la chimie la pétrochimie ainsi que les stations haute pression de gaz de france sans oublier l'hydraulique et l'air liquide dans mon département de la moselle se nombres est bien plus elever que ce que ton père ta dit .
Quand au salaire chez nous les frontaliers gagne 3000 euros voir quatre a 5000 euros avec certaine licence .




Ca c'est ce que toi tu dis ; pour ma part, je crois plus volontiers mon père que toi wink.gif
mercredi 09 janvier 2008 à 11:55
Citer +Citer

MixiMace
mardi 08 janvier 2008 à 11:25
mf_laughbounce2.gif

Mortel!



Ben c'était le point fort de son programme hein sleep.gif.

Témoignage d'un votant pour Sarko :


jean claude convenant


Moi je dis qu'un mec qui fait tout pour que Johnny reste français et qu'il ne parte pas en Suisse, c'est forcément le bon choix.
La fuite des cerveaux à l'étranger c'est marre ! Faut que Johnny reste Français. Faut pas qu'on lui prenne ses sous que je lui donne !


mercredi 09 janvier 2008 à 12:10
Citer +Citer

Trezhir
lundi 07 janvier 2008 à 15:40
Je suis peut-être "naif" mais je vois pas pourquoi un mec qui commence à la fonction "X" ne pourrait pas grimper petit à petit vers la fonction "Y", et même si le mec n'est pas entré en tant que cadre ?

Après bien sur pour prouver les choses faut en vouloir c'est certain, mais je pense que c'est possible.
Bien sur si il y a un poste de libre en tant que "cadre" (notion qui ne veut plus dire grand chose mais bon ...), l'entreprise doit choisir un nouvel élément. Et je ne vois pas pourquoi cet élément ne viendrait pas de la boite elle même si la personne en vaut la peine.
Ca serait dans la logique de vouloir faire tourner sa boite au mieux.

Enfin je sais pas ...





Ce serait logique de vouloir faire tourner sa boite au mieux. Tu as tout à fait raison.

Il y a deux cas de figure, enfin je connais deux cas de figure :

- Une PME avec un patron qui décide et qui choisit sa stratégie. Tu peux porgresser en termes de responsabilités mais pas en salaire.

- Une grande entreprise. Tu peux avoir un salaire correct, mais pas progresser sauf si tu es déjà chef, la gestion défie normalement la raison dans chacune de ses décisions. Pourquoi ?
Parce que la décision n'est pas prise en raison de l'activité de l'entreprise mais pour mettre des batons dans les roues d'un autre chef qui place ses sous-chefs dans le périmètre d'un mec qui veut se faire nommer a un autre poste mais qui ne pourra pas si l'autre sous-chef essaye de se placer pour être nommé chef de secteur donc il faut les faire désavouer par le conseil d'administration soit en mettant en évidence leurs erreurs, soit via un complot.

Quoi qu'il en soit la gestion de l'entreprise tout le monde s'en tape, surtout ceux qui la font.
mercredi 09 janvier 2008 à 14:09
Citer +Citer

Ribentrop
mercredi 09 janvier 2008 à 12:10
Ce serait logique de vouloir faire tourner sa boite au mieux. Tu as tout à fait raison.

Il y a deux cas de figure, enfin je connais deux cas de figure :

- Une PME avec un patron qui décide et qui choisit sa stratégie. Tu peux porgresser en termes de responsabilités mais pas en salaire.

- Une grande entreprise. Tu peux avoir un salaire correct, mais pas progresser sauf si tu es déjà chef, la gestion défie normalement la raison dans chacune de ses décisions. Pourquoi ?
Parce que la décision n'est pas prise en raison de l'activité de l'entreprise mais pour mettre des batons dans les roues d'un autre chef qui place ses sous-chefs dans le périmètre d'un mec qui veut se faire nommer a un autre poste mais qui ne pourra pas si l'autre sous-chef essaye de se placer pour être nommé chef de secteur donc il faut les faire désavouer par le conseil d'administration soit en mettant en évidence leurs erreurs, soit via un complot.

Quoi qu'il en soit la gestion de l'entreprise tout le monde s'en tape, surtout ceux qui la font.




Bon ben je suis du compte là ^^.
Moi je pensais qu'à partir du moment où tu méritais d'être promu car le besoin était là aussi, tu avais la possibilité de l'obtenir.
Si tout le monde s'amuse à se mettre des batons dans les roues (c'est vrai que j'avais déjà vu ça dans certaines grosses boites) c'est du n'imp' pour l'entreprise, enfin pour l'ambiance, etc
mercredi 09 janvier 2008 à 14:46
Citer +Citer
Enfin je ne parle que de ce que je connais, peut-être que j'ai juste pas bossé dans les bonnes boites happy.gif

Ah oui, il y a un autre truc, c'est les "relations fournisseur".

Ca veut dire que celui qui décide touche des pots de vin. Par exemple, celui qui décide d'une embauche passe toujours par le même cabinet de consulting, parce que comme ça il reçoit un appareil photo, des chèques vacances ou un PC portable à son domicile. Bon évidemment il n'y a pas de promotions internes dans la boite et uniquement des recrutements externes mais c'est lui qui décide si tu as le profil ou pas sleep.gif.


Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 09 janvier 2008 à 14:50.

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 >





A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.