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lundi 11 février 2008 à 14:36
Plus simplement il suffit de lire les textes des peneurs des grandes religions.
Par exemple, Saint Thomas d'Acquin pour les Chrétiens a affrimé:
Ceux qui ne sont pas dans le groupe sont contre.
Autrement dit: Es tu avec moi, si non tu es contre. Simple et efficace.
Par exemple, Saint Thomas d'Acquin pour les Chrétiens a affrimé:
Ceux qui ne sont pas dans le groupe sont contre.
Autrement dit: Es tu avec moi, si non tu es contre. Simple et efficace.
lundi 11 février 2008 à 14:50
crapeau
Plus simplement il suffit de lire les textes des peneurs des grandes religions.
Par exemple, Saint Thomas d'Acquin pour les Chrétiens a affrimé:
Ceux qui ne sont pas dans le groupe sont contre.
Autrement dit: Es tu avec moi, si non tu es contre. Simple et efficace.
Par exemple, Saint Thomas d'Acquin pour les Chrétiens a affrimé:
Ceux qui ne sont pas dans le groupe sont contre.
Autrement dit: Es tu avec moi, si non tu es contre. Simple et efficace.
Je m'en fous que quelqu'un soit avec moi ou pas.
Le but, c'est d'être heureux...et pour ça c'est bien de rendre heureux les autres également.
lundi 11 février 2008 à 14:53
Pour les puristes ajoutons :
Saint Augustin a écrit : "L’Eglise on sait où elle est, on ne sait pas où elle n’est pas".
Dans l’Evangile, les apôtres voient un homme qui combat avec succès l’esprit du mal, alors qu’il ne fait pas partie du groupe des disciples. Les apôtres viennent s’en plaindre à Jésus qui leur dit : "Qui n’est pas contre nous est pour nous".(Marc 9,8-41)
Choisis. Tu n'es pas contre le groupe donc tu es avec le groupe.
Tu n'est pas dans le groupe donc tu es contre.
Demandons aux juifs, musulmans et indhuistes leurs sources.
Pour les athées c'est pareil que les chrétiens.
" si tu crois en dieu tu es contre nous"
"si tu n'es pas contre nous, tu ne crois pas en dieu".
toutes le logiques les plus stupides s'appliquent à toutes les religions.
Saint Augustin a écrit : "L’Eglise on sait où elle est, on ne sait pas où elle n’est pas".
Dans l’Evangile, les apôtres voient un homme qui combat avec succès l’esprit du mal, alors qu’il ne fait pas partie du groupe des disciples. Les apôtres viennent s’en plaindre à Jésus qui leur dit : "Qui n’est pas contre nous est pour nous".(Marc 9,8-41)
Choisis. Tu n'es pas contre le groupe donc tu es avec le groupe.
Tu n'est pas dans le groupe donc tu es contre.
Demandons aux juifs, musulmans et indhuistes leurs sources.
Pour les athées c'est pareil que les chrétiens.
" si tu crois en dieu tu es contre nous"
"si tu n'es pas contre nous, tu ne crois pas en dieu".
toutes le logiques les plus stupides s'appliquent à toutes les religions.
lundi 11 février 2008 à 15:13
Juday
Je m'en fous que quelqu'un soit avec moi ou pas.
Le but, c'est d'être heureux...et pour ça c'est bien de rendre heureux les autres également.
Le but, c'est d'être heureux...et pour ça c'est bien de rendre heureux les autres également.
C'est beau le rêve, mais au prix du hashish... Le rêve est réservé aux drogués ou autres personnes au taux d'alcoolémie exagérée.
Car la réalité nous apprends que rendre les autres heureux est un baratin de mauvais politiciens et aussi une ingérence dans la vie d'autrui qui n'a jamais demandé à être heureux, nous connaissons le prix de la facture des socialistes et autres escrocs qui passent leur temps à promettre le bonheur aux couillons qui votent pour eux.
lundi 11 février 2008 à 18:41
uno
Il y a plusieurs problèmes soulevés par les religions et les différences de religion!
Premièrement la galère que de nombreux couples mixtes subissent en raison de la famille de l'au moins l'un des deux conjoints qui n'est pas d'accord que leur fils ou leur fille épouse ou tout simplement sortent avec une personne d'une autre religion!
Premièrement la galère que de nombreux couples mixtes subissent en raison de la famille de l'au moins l'un des deux conjoints qui n'est pas d'accord que leur fils ou leur fille épouse ou tout simplement sortent avec une personne d'une autre religion!
Je ne sais pas si ceci est le problème en soit de la religion, mais peut etre plus de la tradition culturelle ... c'est si dans une famille d'ouvriers qui ont l'habitude de voter communiste, d'un seul coup quelqu'un se marie avec une personne de bonne famille de droite conservatrice - la différence de culture crée un choc.
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Bien sûr certains me dirons que la religion n'a rien n'a voir là-dedans que ce n'est que l'intolérance de la famille et patati et patata! mais ils diront ce qu'ils veulent ce sont bel et bien les religions qui posent problèmes notamment dans ce cas ci les conflits pouvant exister en ce qui concerne la religion du futur bébé à naître!
Tout dépend de comment la religion est interprétée, intégrée dans la vie de chacun - certains en font un outil de compréhension et de tolérance, d'autres un outil de conformation.
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Deuxièmement la fâcheuse tendance qu'à la religion de déborder dans des domaines qui ne lui appartiennent nullement tel que la politique ou la science! A ce titre notons que les États-Unis et la Turquie sont des ces des écoles où le créationnisme religieux est en train de bouffer tellement d'esprits que cela en devient extrêmement inquiétant!
Effectivement
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Bien sûr là encore certains me diront que ce ne sont que des fondamentalistes, ainsi ce ne sont que les fondamentalistes qui veulent faire appliquer la charia en Angleterre dans les quartiers où les musulmans sont majoritaires, ce ne sont que les fondamentalistes qui cherchent à interdire l'avortement aux États-Unis, mais bon il n'en demeure pas moins que dans les deux cas leur référence est un "livre saint"!
Et d'autres vont utiliser leur interprétation d'un livre saint pour vivre une vie plus heureuse, mais malheureusement les médias ne s'y intéresseront pas. Eventuellement la seule façon positive d'interpréter un livre saint sera médiatisée à travers des oeuvres artistiques.
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Donc la différence de religion ce n'est rien?! Possible mais donc à une seule condition, une condition qui ne serait une seule seconde être remise en cause, à savoir qu'aucun choix en matière de société ne doit être dorénavant sur la base de motifs religieux, je dit bien aucun (je dis dorénavant car cela n'implique bien sûr pas de supprimer les fêtes traditionnelles tel que Noël même si elle fut longtemps considéré comme exclusivement religieuse)!
C'est effectivement la liberté de (non)religion ou encore laïcité.
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La question est alors bien sûr de savoir si les croyants acceptent cela où si il y a encore de fortes résistances à cette idée en raison justement, de motifs religieux!
Tout dépend de quels pays tu parles.
lundi 11 février 2008 à 18:55
Yorgat
Je ne sais pas si ceci est le problème en soit de la religion, mais peut etre plus de la tradition culturelle ... c'est si dans une famille d'ouvriers qui ont l'habitude de voter communiste, d'un seul coup quelqu'un se marie avec une personne de bonne famille de droite conservatrice - la différence de culture crée un choc.
Ce n'est que ça?! J'ai un doute que la religion en elle même n'y soit pour rien alors qu'il existe tant de croyants soutenant clairement ce point de vue au nom de la religion en question! Remarque dans le cas du mariage entre différentes classes et des réticences venant de la part des familles concernées on peut à juste titre s'en prendre aux idéologie politiques des familles en question, pourquoi la religion ne serait elle pas également critiquable sur ce point?!
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Tout dépend de comment la religion est interprétée, intégrée dans la vie de chacun - certains en font un outil de compréhension et de tolérance, d'autres un outil de conformation.
Tout dépend de comment la religion est interpréter..... Mais donc c'est quoi la religion, une espèce de machin que l'on peut interpréter aussi bien pour s'assagir que pour s'abrutir?!
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Et d'autres vont utiliser leur interprétation d'un livre saint pour vivre une vie plus heureuse, mais malheureusement les médias ne s'y intéresseront pas. Eventuellement la seule façon positive d'interpréter un livre saint sera médiatisée à travers des oeuvres artistiques.
Le truc c'est que je ne pense vraiment pas que les plus religieux soient les plus tolérants, on peut accuser les médias, mais c'est quand même un peu léger!
Ce message a été modifié par uno - lundi 11 février 2008 à 18:56.
lundi 11 février 2008 à 18:56
Raté mon post, je recommence
Ce message a été modifié par Yorgat - lundi 11 février 2008 à 18:57.
Ce message a été modifié par Yorgat - lundi 11 février 2008 à 18:57.
lundi 11 février 2008 à 19:08
uno
Ce n'est que ça?! J'ai un doute que la religion en elle même n'y soit pour rien alors qu'il existe tant de croyants soutenant clairement ce point de vue au nom de la religion en question! Remarque dans le cas du mariage entre différentes classes et des réticences venant de la part des familles concernées on peut à juste titre s'en prendre aux idéologie politiques des familles en question, pourquoi la religion ne serait elle pas également critiquable sur ce point?!
Les doctrines y sont pour quelques choses, et elles varient d'un siècle à l'autre, mais la base de la religion, à savoir les croyances (et le livre saint éventuel) n'y sont pas forcément pour quelque chose.
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Tout dépend de comment la religion est interpréter..... Mais donc c'est quoi la religion, une espèce de machin que l'on peut interpréter aussi bien pour s'assagir que pour s'abrutir?!
Les bases d'une religion oui. Je dirais que c'est plus un révélateur qu'autre chose. C'est un peu comme tout ce qu'on fait.
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Le truc c'est que je ne pense vraiment pas que les plus religieux soient les plus tolérants, on peut accuser les médias, mais c'est quand même un peu léger!
On peut accuser les médias, les politiques, les doctrinaires, les éducations des pays ... mais des personnes très religieuses peuvent être très tolérantes - on peut aussi bien prendre Averoes, Gandhi que Timothy Radcliffe comme exemples connus ... je pourrais aussi avoir des références plus personnelles
lundi 11 février 2008 à 21:38
crapeau
C'est beau le rêve, mais au prix du hashish... Le rêve est réservé aux drogués ou autres personnes au taux d'alcoolémie exagérée.
Car la réalité nous apprends que rendre les autres heureux est un baratin de mauvais politiciens et aussi une ingérence dans la vie d'autrui qui n'a jamais demandé à être heureux, nous connaissons le prix de la facture des socialistes et autres escrocs qui passent leur temps à promettre le bonheur aux couillons qui votent pour eux.
Car la réalité nous apprends que rendre les autres heureux est un baratin de mauvais politiciens et aussi une ingérence dans la vie d'autrui qui n'a jamais demandé à être heureux, nous connaissons le prix de la facture des socialistes et autres escrocs qui passent leur temps à promettre le bonheur aux couillons qui votent pour eux.
Oui, dans ces temps difficiles, ça peut paraître comme ça, c'est vrai. Mais...comme dirait mon prof d'aïkido, il ne faut pas partir négatif
mardi 12 février 2008 à 02:29
Yorgat
Les doctrines y sont pour quelques choses, et elles varient d'un siècle à l'autre, mais la base de la religion, à savoir les croyances (et le livre saint éventuel) n'y sont pas forcément pour quelque chose.
Pourtant les intégristes se basent souvent sur les écrits de leur "livre saint" pour justifier leurs idéologie, ce à quoi on nous répond souvent que les fanatiques inteprètent mal les textes en question mais objectivement je ne peux de loin pas dire que se sont les fanatiques qui inpterpètent mal les textes en question au contraire j'ai souvent l'impression que ces derniers ne font qu'appliquer les préceptent de textes haineux appelant à l'intolérance et au meurtre!
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Les bases d'une religion oui. Je dirais que c'est plus un révélateur qu'autre chose. C'est un peu comme tout ce qu'on fait.
le problème c'est que justement tout le monde n'a pas la même idée de ce que c'est que les bases d'une religion!
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On peut accuser les médias, les politiques, les doctrinaires, les éducations des pays ... mais des personnes très religieuses peuvent être très tolérantes - on peut aussi bien prendre Averoes, Gandhi que Timothy Radcliffe comme exemples connus ... je pourrais aussi avoir des références plus personnelles
Dans le cadre de la lutte contre le créationnisme j'aime aussi bien citer Jacques Arnould et Malek Chebel qui sont croyants et qui sont effectivemment des gens très intelligents et tout ce qu'il y a de plus respectables!
Il existe en effet de nombreux croyants respectables et qui ne sont en rien des fanatiques!
Le problème est ce que ce sont ces derniers qui sont le plus fidèles à leur religions respectives ou est ce que ce sont les fanatiques!
Difficile à dire!
mardi 12 février 2008 à 07:34
uno
Tout à fait d'accord le problème c'est que justement parfois il arrive que deux personnes ayant des affinité ne peuvent pas sortir ensemble parce que la famille d'une des deux personnes refusent que leur enfant sorte avec des personnes ne partageant pas la même religion que celle de la famille!
Nous avons ici en Hollande un proverbe : "deux religions sur le même oreiller, c'est le diable qui a fait le lit ! "...
mardi 12 février 2008 à 11:21
module
c'est bien ce que je pensais depuis le début ,il suffit juste de secouer un peu l'arbre et on voit ce qu'il en tombe , merci . 
un provèrbe chinois dit" chaque homme à un jardin et un égout"...alors choisis de fréquenté les jardins des autres et fait parraitre ton jardin et non pas les secoués avec tes égouts pour faire ressortir les siens.
mardi 12 février 2008 à 11:27
[quote name='messager_de_paix' date='mardi 12 février 2008 à 10:21' post='9716210']
un provèrbe chinois dit" chaque homme à un jardin et un égout"...alors choisis de fréquenté les jardins des autres et fait parraitre ton jardin et non pas les secoués avec tes égouts pour faire ressortir les siens.
toujours aussi comique toi ,
un provèrbe chinois dit" chaque homme à un jardin et un égout"...alors choisis de fréquenté les jardins des autres et fait parraitre ton jardin et non pas les secoués avec tes égouts pour faire ressortir les siens.
toujours aussi comique toi ,
tu vois tu peut être sympa quand tu veux 
mardi 12 février 2008 à 12:50
Juday
Oui, dans ces temps difficiles, ça peut paraître comme ça, c'est vrai. Mais...comme dirait mon prof d'aïkido, il ne faut pas partir négatif
Je n'ai jamais aimé Douste Blazy (sait il comment épeler aïkido ?) et encore mois cette psychiatrie qui rend fou et décide qui a droit de cité.
Que ces cinglés plus préoccupés du traitement que de connaitre les causes des synptomes aillent faire de la gymanstique orientale cla semble-t-il ne les rend pas pas plus intelligents mais les occupent pendant que d'autres se soucient vraiment de leur voisins.
Le droit au bonheur par la psychiatrie et les bons soins des politiques incompétents et certainement digne d'un occupation gesticulatoire dans de salles tristes pour discipliner les ames en peine de penser par elle même.
Les religions bien qu'hypocrites ne promettent pas de bonheur sur ce caillou mais préférent le jeu du baton et de la carotte, attends de voir aprés la mort le bonheur que tu pourrais mériter si t'as pas trop fait suer ton pasteur, ton rabbin ou ton imam de service.
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