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Livenet > Forum > Histoire
mardi 31 juillet 2007 à 11:34
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Gilcad
mardi 31 juillet 2007 à 00:25
T'as quoi d'autres ? Et il te faut quoi exactement : histoire évènementielle / dynastique /politique / économique /sociologique ?



Le sujet exact est "Le monde byrantin du milieu du VIIIe siècle à 1204 : économie et société", c'est assez vaste... J'acheterais Cheynet mais vu que je livre coute plus de 40 euros je vais attendre un peu sleep.gif



Ce message a été modifié par Hadora - mardi 31 juillet 2007 à 11:35.
samedi 04 août 2007 à 17:30
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Gilcad
mardi 24 juillet 2007 à 14:38
Bon, je me lance à créer un sujet historico-historique en espérant que je vais avoir quelques réponses quand même, et ce même si le sujet ne concerne ni la France, ni la Deuxième guerre Mondiale.
C'est une question que je n'arrive pas à trancher moi-même après l'avoir pas mal étudiée : la bataille de Manzikert en 1071 est-elle une des causes du début de la décadence de l'empire Byzantin ( de part les pertes de territoires importantes en Asie Mineure aux mains des Seldjoukides ), ou un symptôme voire une conséquence de cette décadence ( trahisons dûes à des intrigues devenues courantes à Byzance, hétérogénéité trop grande de l'empire...), ou bien encore n'a-t-elle rien à voir avec la décadence de Byzance ?

voici ce qu'en dit par exemple Wikipédia ( d'après des historiens....je sais bien que ce n'est pas une source fiable, hein !) :
Pour ceux qui auraient besoin de resituer le fait dans l'Histoire :

Wikipédia : Manzikert
(j'espère que ce sujet n'ira pas droit aux oubliettes..... sleep.gif )





L'empire Byzantin a définitivement perdu l'Anatolie avec la bataille de Myriokephalon en 1176 contre les Turcs seljoukides, cette époque est aussi la fin de l'âge d'or des Comnènes après cette période Byzance ne fera que décliner,
la décadence Byzantine commence vraiment à partir de là.


Ce message a été modifié par Paul_André - samedi 04 août 2007 à 17:34.
mardi 18 septembre 2007 à 13:59
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Paul_André
samedi 04 août 2007 à 17:30
L'empire Byzantin a définitivement perdu l'Anatolie avec la bataille de Myriokephalon en 1176 contre les Turcs seljoukides, cette époque est aussi la fin de l'âge d'or des Comnènes après cette période Byzance ne fera que décliner,
la décadence Byzantine commence vraiment à partir de là.



Je suis de ton avis, car la defaite en 1071 à la bataille de Manzikert correspond plus à une période d'affaiblissement des frontières de l'Empire et non de décadence. Cet affaiblissement nait à la fin de la dynastie macédonienne et la mort de Théodora, dite Porphyrogénète sa dernière representante en 1056. Affaiblissement accru avec les troubles intérieurs mais l'avènement d'Alexis Comnene marqua une nouvelle ère de prosperité de l'Empire avec les reconquetes sous la premiere croisade des territoires pris par les Turcs.
lundi 28 janvier 2008 à 19:00
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Pour répondre à la question, il faut déjà savoir qu'a la suite de leur reconquetes vers les années 900, Les Byzantins se sont retrouvés avec une dinastie de faibles qui collectionnaient les orgies, laissant les territoires de Syrie à la merci des musulmans.

Viens ensuite la bataille de Manzikert.
Je ne vais pas vous raconter toute l'histoire, mais ce qu'il faut retenir de cet épisode:

-Les forces en présence: 60000 Byzantins contre 30000 Turcs. Les Byzantins auraient perdus sur le coup seulement 10000 hommes
-l'Empereur de Byzance s'est fait capturé entrainant des révoltes et le caho dans tout l'empire (surement à cause de la trahison d'un de ces lieutenants...) ce qui l'a considérablement afaibli.
-Cette défaite a eu pour cause la perte à long terme de l'Anatolie, et l'armée Byzantine ne pouvait compter que sur un effectif de 70000 soldats au lieu de 120000 (au total).

Un autre événement qui a afaibli les Byzantins est la 6ème croisade, en 1204, où ces traitres de vénitiens ont détournés leur croisade sur Constantinople, la pillant en la mettant à sac. (il se forme alors le 1er royaume Chrétien de Constantinople)
lundi 04 février 2008 à 11:20
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Mitihrandir
lundi 28 janvier 2008 à 19:00
Pour répondre à la question, il faut déjà savoir qu'a la suite de leur reconquetes vers les années 900, Les Byzantins se sont retrouvés avec une dinastie de faibles qui collectionnaient les orgies, laissant les territoires de Syrie à la merci des musulmans.

Viens ensuite la bataille de Manzikert.
Je ne vais pas vous raconter toute l'histoire, mais ce qu'il faut retenir de cet épisode:

-Les forces en présence: 60000 Byzantins contre 30000 Turcs. Les Byzantins auraient perdus sur le coup seulement 10000 hommes
-l'Empereur de Byzance s'est fait capturé entrainant des révoltes et le caho dans tout l'empire (surement à cause de la trahison d'un de ces lieutenants...) ce qui l'a considérablement afaibli.
-Cette défaite a eu pour cause la perte à long terme de l'Anatolie, et l'armée Byzantine ne pouvait compter que sur un effectif de 70000 soldats au lieu de 120000 (au total).

Un autre événement qui a afaibli les Byzantins est la 6ème croisade, en 1204, où ces traitres de vénitiens ont détournés leur croisade sur Constantinople, la pillant en la mettant à sac. (il se forme alors le 1er royaume Chrétien de Constantinople)




4ème Croisade, pas 6ème ( je sais, je suis chiant ! laugh.gif ).

Pa contre, pour le reste, assez d'accord avec ça.....sauf que la dynastie des Doukas fut remplacée après Manzikert par celle des Comnènes, qui redynamisa l'empire. Même si effectivement la perte de l'Anatolie fut une catastrophe, tant en terme de soldats que d'impôts ( la région n'était pas aussi désertique que maintenant, au contraire ), je me demande si elle fut décisive. J'expliquerais peut-être plus longuement plus tard ce que j'en pense..... original.gif


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