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Livenet > Forum > Politique
jeudi 22 mai 2008 à 10:32
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Auparavant, devenir une classe moyenne était souvent considéré comme une réussite, ou, au minimum, un parachute (en France).

Les classes populaires pouvaient s'élever socialement, et améliorer leur cadre de vie par ce biais la. A contrario, la petite bourgeoisie voyait dans la classe moyenne un filet de sécurité : en cas de déclassement social (en ratant ses études par exemple), il était possible de se stabiliser.

Bien que la définition de la classe moyenne soit toujours en mouvement, il reste juste de dire qu'elle représente la majorité de la population, bien que le % varie en fonction de la définition qu'on lui donne.

Avant, c'était une force. Mais les choses changent. Un exemple simple : c'est la 1ere fois dans l'histoire qu'en période de paix, la nouvelle génération gagnera moins d'argent que leurs parents. Avant, on voyait dans cette classe une norme, un gentil petit nid douillet, securisant. Maintenant, on cherche a s'en extraire, ou, tout du moins, atteindre les strates supérieures de cette classe. Avant, il y avait une certaines entente, une certaine force, une complicité : la classe moyenne formait un groupe. Desormais, ce guère souvent le cas...


Je profite donc de ce mois de Mai, pour recueillir vos avis, et tout ce que vous avez envie de dire la dessus, y compris vos interrogation :

Les classes moyennes : une classe a la dérive?

jeudi 22 mai 2008 à 13:48
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J'aimerais déjà savoir ce qu'on entend par classe moyenne et selon quels critères on y place tel ou tel individu
jeudi 22 mai 2008 à 15:09
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Les classes qui supportent le plus l'endettement financier de la France


jeudi 22 mai 2008 à 20:58
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Mais encore ? Quels métiers ? quel patrimoine ? quel revenu ?
jeudi 22 mai 2008 à 21:35
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Yorgat
jeudi 22 mai 2008 à 13:48
J'aimerais déjà savoir ce qu'on entend par classe moyenne et selon quels critères on y place tel ou tel individu




Le plus simple serait d'y aller en fonction de son revenu, non?
lundi 26 mai 2008 à 13:41
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Je déplace plutôt en Politique, parce qu'en philo, c'est quand même pas spécialement la place !
lundi 26 mai 2008 à 14:38
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Agent47
jeudi 22 mai 2008 à 21:35
Le plus simple serait d'y aller en fonction de son revenu, non?



A 1500 net, classe moyenne ou pas ? à 4000 net, classe moyenne ou pas ? à 10 000 €, classe moyenne ou pas ?
lundi 26 mai 2008 à 14:54
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Yorgat
jeudi 22 mai 2008 à 13:48
J'aimerais déjà savoir ce qu'on entend par classe moyenne et selon quels critères on y place tel ou tel individu



HS


Yorgat
jeudi 22 mai 2008 à 13:48
Mais encore ? Quels métiers ? quel patrimoine ? quel revenu ?



HS


Yorgat
jeudi 22 mai 2008 à 13:48
A 1500 net, classe moyenne ou pas ? à 4000 net, classe moyenne ou pas ? à 10 000 €, classe moyenne ou pas ?



HS
lundi 26 mai 2008 à 15:00
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Stryke007
jeudi 22 mai 2008 à 10:32
Auparavant, devenir une classe moyenne était souvent considéré comme une réussite, ou, au minimum, un parachute (en France).

Les classes populaires pouvaient s'élever socialement, et améliorer leur cadre de vie par ce biais la. A contrario, la petite bourgeoisie voyait dans la classe moyenne un filet de sécurité : en cas de déclassement social (en ratant ses études par exemple), il était possible de se stabiliser.

Bien que la définition de la classe moyenne soit toujours en mouvement, il reste juste de dire qu'elle représente la majorité de la population, bien que le % varie en fonction de la définition qu'on lui donne.

Avant, c'était une force. Mais les choses changent. Un exemple simple : c'est la 1ere fois dans l'histoire qu'en période de paix, la nouvelle génération gagnera moins d'argent que leurs parents. Avant, on voyait dans cette classe une norme, un gentil petit nid douillet, securisant. Maintenant, on cherche a s'en extraire, ou, tout du moins, atteindre les strates supérieures de cette classe. Avant, il y avait une certaines entente, une certaine force, une complicité : la classe moyenne formait un groupe. Desormais, ce guère souvent le cas...
Je profite donc de ce mois de Mai, pour recueillir vos avis, et tout ce que vous avez envie de dire la dessus, y compris vos interrogation :

Les classes moyennes : une classe a la dérive?



Très bonnes remarques!

La classe moyenne (quel que soit le rang, la place ou le niveau que l'on veuille bien lui attribuer) est probablement aujourd'hui une notion à la dérive, ce qui pourrait être préjudiciable à la sérinité et à l'avenir harmonieux d'une société telle que la notre.
lundi 26 mai 2008 à 15:26
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kostic
lundi 26 mai 2008 à 14:54
HS


HS


HS




Non, questions intéressantes pour mieux situer le débat. Ou pour plus d'informations sur le sujet à notre époque.

Personnellement je ne sais pas ce que c'est les classes moyennes ... je ne sais pas trop ce que c'est les classes tout court d'ailleurs.
lundi 26 mai 2008 à 15:33
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Trezhir
lundi 26 mai 2008 à 15:26
Personnellement je ne sais pas ce que c'est les classes moyennes ... je ne sais pas trop ce que c'est les classes tout court d'ailleurs.



Epargne-nous donc de cette non-réponse...

HS
lundi 26 mai 2008 à 15:39
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Ok.

Expliques ce que c'est une classe moyenne de nos jours ça serait sympa.
smile.gif
lundi 26 mai 2008 à 16:18
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Trezhir
lundi 26 mai 2008 à 15:26
Ok.

Expliques ce que c'est une classe moyenne de nos jours ça serait sympa.
smile.gif



C’est simple :
Elle n’existe plus. Elle n’a d’ailleurs jamais existée…

Et ontrairement à ce que voulait le laisser entendre Yorgat, cette définition n’a qu’un rapport lointain avec l’argent.

Je suis surpris d’ailleurs que quelqu’un qui dit que la gauche et la droite : c’est dépassé, puisse encore s’accrocher à ce concept en passe de devenir aussi désuet que les clans politiques qu’il méprise.
La classe moyenne, c’est tout le monde et c’est personne.

Qui pourrait illustrer le mieux la classe moyenne, la France moyenne, le manque d’esprit moyen, l’absence de personnalité moyenne ?

Et oui, vous l’avez reconnu :

C’est Billout Bayrou !
Plus classe moyenne que lui, t’as pas.
C’est d’ailleurs pour cela que la classe moyenne est en passe, comme lui, de disparaître.

lundi 26 mai 2008 à 16:37
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Dans ce cas si ça n'a jamais existé comment ça pourrait être une force ou un danger ?

Et (en considérant qu'elle existe) comment la définir ? Il y a tellement de paramètres tellement subjectif que ça ne veut rien dire.
Je peux être de "classe moyenne" par rapport à mon voisin de gauche et de "classe bourgeoise" pour mon voisin de droite ...
lundi 26 mai 2008 à 17:18
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Trezhir
lundi 26 mai 2008 à 15:26
Dans ce cas si ça n'a jamais existé comment ça pourrait être une force ou un danger ?

Et (en considérant qu'elle existe) comment la définir ? Il y a tellement de paramètres tellement subjectif que ça ne veut rien dire.
Je peux être de "classe moyenne" par rapport à mon voisin de gauche et de "classe bourgeoise" pour mon voisin de droite ...





On peu trouver des invariants au sein de la France. Mais d'un point de vue mondial, tu as parfaitement raison : vis a vis de l'angleterre par exemple, puisqu'il existe encore une classe au dessus de la bourgeoisie (l'artiso'), on peu voir un décalage. Il en va de même pour les autres pays
lundi 26 mai 2008 à 17:21
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kostic
lundi 26 mai 2008 à 14:54
C’est simple :
Elle n’existe plus. Elle n’a d’ailleurs jamais existée…



Et bien, voila une réponse. Rien de bien compliqué en somme et tellement plus pédagogue et didactique que de crier au HS sans expliquer pourquoi.
lundi 26 mai 2008 à 17:29
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Yorgat
jeudi 22 mai 2008 à 13:48
Mais encore ? Quels métiers ? quel patrimoine ? quel revenu ?





Il y a plusieurs facteurs, mais le revenu en est un assez clair, donc on pourrait l'intégrer, et y ajouter ensuite le patrimoine culturel, etc... Voila comment je situerai cette classe, a mes yeux hein (chaqu'un son avis) :

Classe moyenne inferieure : 1150 à 1500 euros ( ouvrier qualifié, sergent, plombier, etc...)
Classe moyenne intermédiaire : 1500 à 2300 (pompier, journaliste, instituteur, etc...)
Classe moyenne superieur : 2300 à 3500 euros (cadre PME, ingénieur, proviseur, etc...)

Ce qui représente environ 60% de la population française


On pourrait alors croiser le capital economique avec le capital culturel, ou avec la reconnaissance social (a salaire égal, on reconnait souvent mieu un magistrat qu'un DRH). Mais, toujours a mes yeux hein, ca reste mon opinion, je pense que de nos jours, c'est davantage mélangé. Et de ce fait, un ouvrier peut avoir des ressources culturelles aussi importante qu'un instituteur. Et je pense aussi que maintenant, la reconnaissance social passe un peu moins par sa profession qu'auparavant...
lundi 26 mai 2008 à 17:30
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Le periannath
lundi 26 mai 2008 à 17:21
Et bien, voila une réponse. Rien de bien compliqué en somme et tellement plus pédagogue et didactique que de crier au HS sans expliquer pourquoi.



Merci pour ce joli compliment, péri!
J'ai en effet à cœur de toujours essayer de rendre accessible à la plupart d'entre vous les fulgurances de mon esprit.

lundi 26 mai 2008 à 17:43
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Stryke007
jeudi 22 mai 2008 à 10:32
Il y a plusieurs facteurs, mais le revenu en est un assez clair, donc on pourrait l'intégrer, et y ajouter ensuite le patrimoine culturel, etc... Voila comment je situerai cette classe, a mes yeux hein (chaqu'un son avis) :

Classe moyenne inferieure : 1150 à 1500 euros ( ouvrier qualifié, sergent, plombier, etc...)
Classe moyenne intermédiaire : 1500 à 2300 (pompier, journaliste, instituteur, etc...)
Classe moyenne superieur : 2300 à 3500 euros (cadre PME, ingénieur, proviseur, etc...)

Ce qui représente environ 60% de la population française
On pourrait alors croiser le capital economique avec le capital culturel, ou avec la reconnaissance social (a salaire égal, on reconnait souvent mieu un magistrat qu'un DRH). Mais, toujours a mes yeux hein, ca reste mon opinion, je pense que de nos jours, c'est davantage mélangé. Et de ce fait, un ouvrier peut avoir des ressources culturelles aussi importante qu'un instituteur. Et je pense aussi que maintenant, la reconnaissance social passe un peu moins par sa profession qu'auparavant...



J'ai du mal à me reconnaitre dans cette échelle:
A 25 ans (en 1980), je commence à travailler:
Je gagne environ 30000 Francs net par mois, 14 mois sur 10 et demi travaillé 40 heures par semaine.
Je ne me considère ni comme moyen sup, moyen inf., moyen int.
Tous les cas sont particuliers.
La classe moyenne n'existe pas.
Il n'y a que des pauvres et des gens qui croient qu'ils sont riches.
lundi 26 mai 2008 à 18:15
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Ou le contraire selon ta définition sociologique tout à fait pertinente : il n'y a que des riches et des gens qui croient qu'ils sont pauvres.

très enrichissant, merci mon kostic

donc pour toi, il n'y a pas de classe riche non plus, ni de classe populaire

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