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vendredi 20 juillet 2007 à 02:06
systaleaz
Dieu n'a-t-il pas voulu tester A&E en mettant en place l'arbre de la connaissance du bien et du mal?
Justement, dans la Genèse, ce n'est pas Dieu mais le serpent (donc Satan) qui "teste", ou qui induit en tentation. On peut imaginer (en termes de mythe) que Dieu n'avait aucune arrière-pensée en plantant cet arbre symbolique : simplement, celui-ci devait faire partie de la création, comme le plaisir et la souffrance, comme la joie et le chagrin.
vendredi 20 juillet 2007 à 02:11
Je pense que laisser le libre-arbitre aux hommes est déjà une forme de test. A partir du moment où tu as le choix, tu subis un test, observé de loin par Dieu.
Dieu a une vision large et lointaine et savait pertinemment que l'homme allait fauté et échoué son "test".
Dieu a une vision large et lointaine et savait pertinemment que l'homme allait fauté et échoué son "test".
vendredi 20 juillet 2007 à 02:40
systaleaz
Je pense que laisser le libre-arbitre aux hommes est déjà une forme de test. A partir du moment où tu as le choix, tu subis un test, observé de loin par Dieu.
Dieu a une vision large et lointaine et savait pertinemment que l'homme allait fauté et échoué son "test".
Dieu a une vision large et lointaine et savait pertinemment que l'homme allait fauté et échoué son "test".
La question du libre arbitre (L.A.) est une de mes préférées en métaphysique.
Tu dis que le L.A. est un "test" de Dieu mais d'autre part tu dis qu'Il savait que l'homme allait échouer. S'Il le savait à l'avance, l'homme était-il libre de ne pas fauter ?
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - vendredi 20 juillet 2007 à 02:42.
vendredi 20 juillet 2007 à 02:41
Dieu savait, mais il 'a pas influencé, pour autant, les choix d'A&E.
vendredi 20 juillet 2007 à 02:45
vendredi 20 juillet 2007 à 02:48
Le L.A. n'est possible, à mon avis, que lorsque l'avenir n'est encore écrit nulle part - pas même dans l'esprit de Dieu.
vendredi 20 juillet 2007 à 02:52
A&E avait le choix de leurs actes, mais pas de leur destin.
Le destin de chacun reste entre les mains de Dieu mais cela ne veut pas dire qu'il est immuable.
Le destin de chacun reste entre les mains de Dieu mais cela ne veut pas dire qu'il est immuable.
vendredi 20 juillet 2007 à 03:11
systaleaz
A&E avait le choix de leurs actes, mais pas de leur destin.
Le destin de chacun reste entre les mains de Dieu mais cela ne veut pas dire qu'il est immuable.
Le destin de chacun reste entre les mains de Dieu mais cela ne veut pas dire qu'il est immuable.
Et comment peut-on changer son propre destin, s'il reste entre les mains de Dieu ?
Je verrai ta réponse demain, je vais dormir. Gros bisous, chère Systa.
samedi 21 juillet 2007 à 11:00
En fait, pour être honnête, j'en sais rien.
A la réflexion, penser que Dieu est maitre de notre destin fait peur. En effet, cela voudrait dire qu'il est responsable de toutes les choses mauvaises qu'il nous arrive. En revanche, je pense que celui-ci est maitre de notre destin, dans la mesure où il est capable de le changer (si on accepte qu'il le fasse)
Au final, le choix nous appartient (ce qui nous donne un semblant de liberté), mais la tournure des évènements appartient à Dieu, si on accepte qu'il agisse pour nous. Ainsi quand celui-ci dit "j'ai des projets de paix pour vous", cela veut dire qu'il est capable d'agir pour nous et nous donner un plan de paix, à condition qu'on le veuille.
A la réflexion, penser que Dieu est maitre de notre destin fait peur. En effet, cela voudrait dire qu'il est responsable de toutes les choses mauvaises qu'il nous arrive. En revanche, je pense que celui-ci est maitre de notre destin, dans la mesure où il est capable de le changer (si on accepte qu'il le fasse)
Au final, le choix nous appartient (ce qui nous donne un semblant de liberté), mais la tournure des évènements appartient à Dieu, si on accepte qu'il agisse pour nous. Ainsi quand celui-ci dit "j'ai des projets de paix pour vous", cela veut dire qu'il est capable d'agir pour nous et nous donner un plan de paix, à condition qu'on le veuille.
samedi 21 juillet 2007 à 12:08
Nuage Blanc
Justement, dans la Genèse, ce n'est pas Dieu mais le serpent (donc Satan) qui "teste", ou qui induit en tentation. On peut imaginer (en termes de mythe) que Dieu n'avait aucune arrière-pensée en plantant cet arbre symbolique : simplement, celui-ci devait faire partie de la création, comme le plaisir et la souffrance, comme la joie et le chagrin.
Créer un arbre juste pour qu'on soit tenté de manger les fruits, ça ressemble quand même a mettre de la tentation...
Et si Dieu a tout créé, n'est-ce pas lui qui créa aussi la tentation ?
Il faut aussi voir autre chose, dans la Bible il s'agit de l'arbre de la connaissance : le savoir est considéré comme ne devant pas appartenir à l'homme, c'est un point de vue assez obscurantiste.
dimanche 22 juillet 2007 à 12:15
Grenouille verte
Créer un arbre juste pour qu'on soit tenté de manger les fruits, ça ressemble quand même a mettre de la tentation...
Et si Dieu a tout créé, n'est-ce pas lui qui créa aussi la tentation ?
Il faut aussi voir autre chose, dans la Bible il s'agit de l'arbre de la connaissance : le savoir est considéré comme ne devant pas appartenir à l'homme, c'est un point de vue assez obscurantiste.
Et si Dieu a tout créé, n'est-ce pas lui qui créa aussi la tentation ?
Il faut aussi voir autre chose, dans la Bible il s'agit de l'arbre de la connaissance : le savoir est considéré comme ne devant pas appartenir à l'homme, c'est un point de vue assez obscurantiste.
Intéressant..très intéressant
lundi 23 juillet 2007 à 02:37
Grenouille verte
Il faut aussi voir autre chose, dans la Bible il s'agit de l'arbre de la connaissance : le savoir est considéré comme ne devant pas appartenir à l'homme, c'est un point de vue assez obscurantiste.
...de la connaissance du bien et du mal ; autrement dit des principes ethiques, moraux. C est justement ce qui manque a beaucoup de scientifiques...
(NB : dsl pour les fautes, j ai un probleme de clavier).
lundi 23 juillet 2007 à 10:54
je suis le fils de dieu
je vais vous raconter mon histoire :
J'étais assis sur une pierre, les larmes coulaient sur mon visage
Je ne savais plus comment faire pour trouver en moi le courage,
J'ai levé les yeux au ciel et là,
J'ai vu la lumière, j'y ai baigné mon âme.
Yeah, come on
Oh, my god
Comme un oiseau dans le ciel, maître de l'espace
Il m'en a fallu du temps pour pouvoir trouver ma place.
J'avais perdu la notion du temps qui nous casse
Oh! On a eu si souvent envie de m'voiler la face
Je ne veux plus jamais me laisser faire
J'en ai assez, je n'en peux plus, j'ai trop souffert
Dieu a exaucé mes prières,
Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière.
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
J'en ai connu des fantômes, fantômes de l'amour
Ceux qui, en un courant d'air, passent par la sortie de secours
Tous ces mensonges qu'on m'a dit, ça m'a fait de la peine
Oh! Je ne suis plus une enfant, j'en ai marre de faire semblant
Je ne veux plus jamais me laisser faire
J'en ai assez, je n'en peux plus, j'ai trop souffert
Dieu a exaucé mes prières,
Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière.
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu est là, en moi, pour toi,
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu est là, pour moi, pour toi, c'est ça, yeah
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu m'a donné la foi,
Dieu m'a donné la foi,
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu est là, en moi, pour toi,
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu est là, pour moi, pour toi, c'est ça, yeah
C'est la lumière qui guide nos pas
je vais vous raconter mon histoire :
J'étais assis sur une pierre, les larmes coulaient sur mon visage
Je ne savais plus comment faire pour trouver en moi le courage,
J'ai levé les yeux au ciel et là,
J'ai vu la lumière, j'y ai baigné mon âme.
Yeah, come on
Oh, my god
Comme un oiseau dans le ciel, maître de l'espace
Il m'en a fallu du temps pour pouvoir trouver ma place.
J'avais perdu la notion du temps qui nous casse
Oh! On a eu si souvent envie de m'voiler la face
Je ne veux plus jamais me laisser faire
J'en ai assez, je n'en peux plus, j'ai trop souffert
Dieu a exaucé mes prières,
Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière.
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
J'en ai connu des fantômes, fantômes de l'amour
Ceux qui, en un courant d'air, passent par la sortie de secours
Tous ces mensonges qu'on m'a dit, ça m'a fait de la peine
Oh! Je ne suis plus une enfant, j'en ai marre de faire semblant
Je ne veux plus jamais me laisser faire
J'en ai assez, je n'en peux plus, j'ai trop souffert
Dieu a exaucé mes prières,
Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière.
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu est là, en moi, pour toi,
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu est là, pour moi, pour toi, c'est ça, yeah
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu m'a donné la foi,
Dieu m'a donné la foi,
Dieu m'a donné la foi qui brûle au fond de moi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu m'a donné la foi, un p'tit je ne sais quoi
J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas
Dieu est là, en moi, pour toi,
C'est la lumière qui guide nos pas
Dieu est là, pour moi, pour toi, c'est ça, yeah
C'est la lumière qui guide nos pas
lundi 23 juillet 2007 à 17:28
Juday
Le problème du libre arbitre, c'est qu'il est difficile d ela concillier avec la physique.
En quoi libre arbitre et physique sont-ils inconciliables ?
Pour prendre un exemple, lorsque l´eau bout, les mouvements des molecules semblent parfaitement determines. Mais quelqu un a bien dû allumer volontairement le feu pour rechauffer le liquide...
lundi 23 juillet 2007 à 18:52
Nuage Blanc
En quoi libre arbitre et physique sont-ils inconciliables ?
Pour prendre un exemple, lorsque l´eau bout, les mouvements des molecules semblent parfaitement determines. Mais quelqu un a bien dû allumer volontairement le feu pour rechauffer le liquide...
Pour prendre un exemple, lorsque l´eau bout, les mouvements des molecules semblent parfaitement determines. Mais quelqu un a bien dû allumer volontairement le feu pour rechauffer le liquide...
Tu évites le problème en te plaçant dans un "avant" que tu soustrait aux lis de la physique.
Le problème est que les lois de la physique ne laissent jamais intervenir une volonté. Tout est déterminé par des causes (plus eventuellement un facteur hasard).
Le libre arbitre revient à dire que la volonté est une autre source de non-déterminisme (en plus du hasard), et, clairement, ce n'est pas compatible avec la physique actuelle.
lundi 23 juillet 2007 à 22:41
Grenouille verte
Tu évites le problème en te plaçant dans un "avant" que tu soustrait aux lis de la physique.
Le problème est que les lois de la physique ne laissent jamais intervenir une volonté. Tout est déterminé par des causes (plus eventuellement un facteur hasard).
Le libre arbitre revient à dire que la volonté est une autre source de non-déterminisme (en plus du hasard), et, clairement, ce n'est pas compatible avec la physique actuelle.
Le problème est que les lois de la physique ne laissent jamais intervenir une volonté. Tout est déterminé par des causes (plus eventuellement un facteur hasard).
Le libre arbitre revient à dire que la volonté est une autre source de non-déterminisme (en plus du hasard), et, clairement, ce n'est pas compatible avec la physique actuelle.
Donc tu nies que toi, personnellement, tu aies une volonte ? Les decisions que tu prends, elles ne dependent pas de TOI ?
Même si nous sommes effectivement strictement regis par les lois de la physique, il y a plusieurs niveaux d analyse.
lundi 23 juillet 2007 à 23:02
Nuage Blanc
Donc tu nies que toi, personnellement, tu aies une volonte ? Les decisions que tu prends, elles ne dependent pas de TOI ?
Même si nous sommes effectivement strictement regis par les lois de la physique, il y a plusieurs niveaux d analyse.
Même si nous sommes effectivement strictement regis par les lois de la physique, il y a plusieurs niveaux d analyse.
Non, je nie que cette volonté soit un non-déterminisme du monde physique, autrement dit, je nie le libre arbitre.
Je ne nie pas la volonté elle-même, je nie son non-déterminisme.
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