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samedi 16 juin 2007 à 17:47
Benp
Bonjour je ne suis pas chretien mais j'ai une question (que j'espere constructive) en effet un detail du nouveau testament m'a toujours gene en cela qu'il est contraire au message general de Jesus
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
Connais-tu Luc 19.27 ?
Cést ce verset qui fait que je ne serai jamais chrétien.
samedi 16 juin 2007 à 18:10
Amstello
Connais-tu Luc 19.27 ?
Cést ce verset qui fait que je ne serai jamais chrétien.
Cést ce verset qui fait que je ne serai jamais chrétien.
Mais faut voir le contexte hein?
Jésus relate dans ce texte une parabole. A l'époque, les Juifs étaient sans pitié pour ceux qui ne respectaient pas les lois. La mort en guise de salaire du péché était quelque chose de tout à fait normal à l'époque, d'autant que ceci se passait avant la crucifixion du Christ.
samedi 16 juin 2007 à 18:12
Benp
Bonjour je ne suis pas chretien mais j'ai une question (que j'espere constructive) en effet un detail du nouveau testament m'a toujours gene en cela qu'il est contraire au message general de Jesus
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
Ta question est constructive.
Je n'ai pas le temps de lire le passage entier, et je ne veux pas me lancer dans une interprétation sans en avoir analysé le contexte.
samedi 16 juin 2007 à 18:36
Je vais faire de mon côté aussi des recherches sur Mt 10, 34 et sur Lc 19, 27 - et je vous tiens au courant.
samedi 16 juin 2007 à 18:45
systaleaz
Bonjour Nuage,
Est-ce que tu avais déjà lu ces passages auparavant?
Est-ce que tu avais déjà lu ces passages auparavant?
Bonjour Systa
Oui, bien sûr (j'ai lu le NT maintes fois), mais je n'ai jamais approfondi. Il est vrai que ce sont des passages dérangeants; je ne peux pas comme ça les expliquer en accord avec la religion d'Amour prônée par le Christ. Il est sûr que ce sont des choses à comprendre de manière symbolique; mais il faudrait que j'en lise quelques commentaires éclairés.
samedi 16 juin 2007 à 18:47
Nuage Blanc
Bonjour Systa
Oui, bien sûr (j'ai lu le NT maintes fois), mais je n'ai jamais approfondi. Il est vrai que ce sont des passages dérangeants; je ne peux pas comme ça les expliquer en accord avec la religion d'Amour prônée par le Christ. Il est sûr que ce sont des choses à comprendre de manière symbolique; mais il faudrait que j'en lise quelques commentaires éclairés.
Oui, bien sûr (j'ai lu le NT maintes fois), mais je n'ai jamais approfondi. Il est vrai que ce sont des passages dérangeants; je ne peux pas comme ça les expliquer en accord avec la religion d'Amour prônée par le Christ. Il est sûr que ce sont des choses à comprendre de manière symbolique; mais il faudrait que j'en lise quelques commentaires éclairés.
Je pense simplement qu'il faut faire très attentions au contexte et que bien souvent, on démolit le christianisme en prenant des passages isolés de la Bible qui perdent alors toute leur signification.
samedi 16 juin 2007 à 18:51
systaleaz
Je pense simplement qu'il faut faire très attentions au contexte et que bien souvent, on démolit le christianisme en prenant des passages isolés de la Bible qui perdent alors toute leur signification.
Mais ici ce sont des versets complets, qui peuvent donc théoriquement être lus hors contexte, non ? Ce n'est pas justement le but du découpage en versets ?
samedi 16 juin 2007 à 18:56
systaleaz
Mais faut voir le contexte hein?
Jésus relate dans ce texte une parabole. A l'époque, les Juifs étaient sans pitié pour ceux qui ne respectaient pas les lois. La mort en guise de salaire du péché était quelque chose de tout à fait normal à l'époque, d'autant que ceci se passait avant la crucifixion du Christ.
Jésus relate dans ce texte une parabole. A l'époque, les Juifs étaient sans pitié pour ceux qui ne respectaient pas les lois. La mort en guise de salaire du péché était quelque chose de tout à fait normal à l'époque, d'autant que ceci se passait avant la crucifixion du Christ.
Un peu trop facile. Jésus y appelle a massacrer tous ceux qui ne le reconnaissent pas comme roi !
samedi 16 juin 2007 à 18:57
systaleaz
Je pense simplement qu'il faut faire très attentions au contexte et que bien souvent, on démolit le christianisme en prenant des passages isolés de la Bible qui perdent alors toute leur signification.
Quand on oppose l'esprit a la lettre, c'est que la lettre est incomplete !
samedi 16 juin 2007 à 20:34
le problème, c'est que tu ne connais apparemment pas le "message général" de l'Evangile. Il s'agit aussi de combattre ceux qui s'opposent à Dieu. Avec la parole, bien sûr.
Par rapport à Luc 19:27, tout le monde sait qu'en tant de guerre, les déserteurs sont tués. C'est pas nouveau. Et ce sera toujours comme ça, quel que soit le contexte de vie.
On pourrait encore dire que si Jésus parle d'"apporter la paix" ou non, c'est qu'il y avait déjà la guerre.
Mais de toutes façon, tout ça nous dépasse, ce sont les voix du Seigneur, qui n'ont rien avoir avec les nôtre.
Moi, je trouve que tout se relève toujours, et c'est merveilleux: c'est la vie éternelle. Pourquoi ne pas reconnaître le Père, alors que c'est notre Père, littéralement?
Par rapport à Luc 19:27, tout le monde sait qu'en tant de guerre, les déserteurs sont tués. C'est pas nouveau. Et ce sera toujours comme ça, quel que soit le contexte de vie.
On pourrait encore dire que si Jésus parle d'"apporter la paix" ou non, c'est qu'il y avait déjà la guerre.
Mais de toutes façon, tout ça nous dépasse, ce sont les voix du Seigneur, qui n'ont rien avoir avec les nôtre.
Moi, je trouve que tout se relève toujours, et c'est merveilleux: c'est la vie éternelle. Pourquoi ne pas reconnaître le Père, alors que c'est notre Père, littéralement?
samedi 16 juin 2007 à 21:37
Juday
le problème, c'est que tu ne connais apparemment pas le "message général" de l'Evangile. Il s'agit aussi de combattre ceux qui s'opposent à Dieu. Avec la parole, bien sûr.
Par rapport à Luc 19:27, tout le monde sait qu'en tant de guerre, les déserteurs sont tués. C'est pas nouveau. Et ce sera toujours comme ça, quel que soit le contexte de vie.
On pourrait encore dire que si Jésus parle d'"apporter la paix" ou non, c'est qu'il y avait déjà la guerre.
Mais de toutes façon, tout ça nous dépasse, ce sont les voix du Seigneur, qui n'ont rien avoir avec les nôtre.
Moi, je trouve que tout se relève toujours, et c'est merveilleux: c'est la vie éternelle. Pourquoi ne pas reconnaître le Père, alors que c'est notre Père, littéralement?
Par rapport à Luc 19:27, tout le monde sait qu'en tant de guerre, les déserteurs sont tués. C'est pas nouveau. Et ce sera toujours comme ça, quel que soit le contexte de vie.
On pourrait encore dire que si Jésus parle d'"apporter la paix" ou non, c'est qu'il y avait déjà la guerre.
Mais de toutes façon, tout ça nous dépasse, ce sont les voix du Seigneur, qui n'ont rien avoir avec les nôtre.
Moi, je trouve que tout se relève toujours, et c'est merveilleux: c'est la vie éternelle. Pourquoi ne pas reconnaître le Père, alors que c'est notre Père, littéralement?
Parce que c'est un pere indigne.
samedi 16 juin 2007 à 22:16
En lisant le texte ,tu as oublier ou fait exprés de ne prendre que ce texte, en fait cela fait référence que la parole de jésus vas divisé les enfants d'abraham, il parle que les disciples seront jugée par l'homme, renier, voire tuer. C'est la prédiction des pérsécution a venir, car l'homme, le frére, la soeur ou les parents dénoceront leurs fréres, la soeurs ou parents.
dimanche 17 juin 2007 à 00:58
Sur Matthieu 10, 34 :
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - dimanche 17 juin 2007 à 00:59.
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - dimanche 17 juin 2007 à 00:59.
dimanche 17 juin 2007 à 02:40
Nuage Blanc
Sur Matthieu 10, 34 :
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
Interprétation purement spéculative destinée a justifier l'injustifiable, une fois encore.
Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 17 juin 2007 à 02:41.
dimanche 17 juin 2007 à 03:31
Amstello
Interprétation purement spéculative destinée a justifier l'injustifiable, une fois encore.
Peut-être, mais c'est quand même Saint Augustin, qui est un des piliers de la Chrétienté !... (je veux dire par là qu'il a contribué, autant que JC ou Matth, à fonder la religion chrétienne).
Sinon, qu'est-ce que tu appelles l'injustifiable ? Si tu fais référence aux Croisades ou à d'autres guerres similaires, je ne crois pas que ce seul passage en soit responsable. Parce qu'il y a bien d'autres passages du NT qui vont en sens contraire...
dimanche 17 juin 2007 à 04:13
Mt 10:1- Ayant appelé à lui ses douze disciples, Jésus leur donna pouvoir sur les esprits impurs, de façon à les expulser et à guérir toute maladie et toute langueur.
Mt 10:2- Les noms des douze apôtres sont les suivants : le premier, Simon appelé Pierre, et André son frère ; puis Jacques, le fils de Zébédée, et Jean son frère ;
Mt 10:3- Philippe et Barthélemy ; Thomas et Matthieu le publicain ; Jacques, le fils d'Alphée, et Thaddée ;
Mt 10:4- Simon le Zélé et Judas l'Iscariote, celui-là même qui l'a livré.
Mt 10:5- Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains ;
Mt 10:6- allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Mt 10:7- Chemin faisant, proclamez que le Royaume des Cieux est tout proche.
Mt 10:8- Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Mt 10:9- Ne vous procurez ni or, ni argent, ni menue monnaie pour vos ceintures,
Mt 10:10- ni besace pour la route, ni deux tuniques, ni sandales, ni bâton : car l'ouvrier mérite sa nourriture.
Mt 10:11- " En quelque ville ou village que vous entriez, faites-vous indiquer quelqu'un d'honorable et demeurez-y jusqu'à ce que vous partiez.
Mt 10:12- En entrant dans la maison, saluez-la :
Mt 10:13- si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle ; si elle ne l'est pas, que votre paix vous soit retournée.
Mt 10:14- Et si quelqu'un ne vous accueille pas et n'écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
Mt 10:15- En vérité je vous le dis : au Jour du Jugement, il y aura moins de rigueur pour le pays de Sodome et de Gomorrhe que pour cette ville-là.
Mt 10:16- Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes.
Mt 10:17- " Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues ;
Mt 10:18- vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens.
Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
Mt 10:21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
Mt 10:22- Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
Mt 10:23- " Si l'on vous pourchasse dans telle ville, fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ; en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que ne vienne le Fils de l'homme.
Mt 10:24- " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
Mt 10:25- Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, et le serviteur comme son patron. Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
Mt 10:26- " N'allez donc pas les craindre ! Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu.
Mt 10:27- Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour ; et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits.
Mt 10:28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.
Mt 10:29- Ne vend-on pas deux passereaux pour un as ? Et pas un d'entre eux ne tombera au sol à l'insu de votre Père !
Mt 10:30- Et vous donc ! vos cheveux même sont tous comptés !
Mt 10:31- Soyez donc sans crainte ; vous valez mieux, vous, qu'une multitude de passereaux.
Mt 10:32- " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ;
Mt 10:33- mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
Mt 10:38- Qui ne prend pas sa croix et ne suit pas derrière moi n'est pas digne de moi.
Mt 10:39- Qui aura trouvé sa vie la perdra et qui aura perdu sa vie à cause de moi la trouvera.
Mt 10:40- " Qui vous accueille m'accueille, et qui m'accueille accueille Celui qui m'a envoyé.
Mt 10:41- " Qui accueille un prophète en tant que prophète recevra une récompense de prophète, et qui accueille un juste en tant que juste recevra une récompense de juste.
Mt 10:42- " Quiconque donnera à boire à l'un de ces petits rien qu'un verre d'eau fraîche, en tant qu'il est un disciple, en vérité je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense. "
Voila dans son essemble le texte.
Mt 10:2- Les noms des douze apôtres sont les suivants : le premier, Simon appelé Pierre, et André son frère ; puis Jacques, le fils de Zébédée, et Jean son frère ;
Mt 10:3- Philippe et Barthélemy ; Thomas et Matthieu le publicain ; Jacques, le fils d'Alphée, et Thaddée ;
Mt 10:4- Simon le Zélé et Judas l'Iscariote, celui-là même qui l'a livré.
Mt 10:5- Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains ;
Mt 10:6- allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Mt 10:7- Chemin faisant, proclamez que le Royaume des Cieux est tout proche.
Mt 10:8- Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Mt 10:9- Ne vous procurez ni or, ni argent, ni menue monnaie pour vos ceintures,
Mt 10:10- ni besace pour la route, ni deux tuniques, ni sandales, ni bâton : car l'ouvrier mérite sa nourriture.
Mt 10:11- " En quelque ville ou village que vous entriez, faites-vous indiquer quelqu'un d'honorable et demeurez-y jusqu'à ce que vous partiez.
Mt 10:12- En entrant dans la maison, saluez-la :
Mt 10:13- si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle ; si elle ne l'est pas, que votre paix vous soit retournée.
Mt 10:14- Et si quelqu'un ne vous accueille pas et n'écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
Mt 10:15- En vérité je vous le dis : au Jour du Jugement, il y aura moins de rigueur pour le pays de Sodome et de Gomorrhe que pour cette ville-là.
Mt 10:16- Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes.
Mt 10:17- " Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues ;
Mt 10:18- vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens.
Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
Mt 10:21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
Mt 10:22- Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
Mt 10:23- " Si l'on vous pourchasse dans telle ville, fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ; en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que ne vienne le Fils de l'homme.
Mt 10:24- " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
Mt 10:25- Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, et le serviteur comme son patron. Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
Mt 10:26- " N'allez donc pas les craindre ! Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu.
Mt 10:27- Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour ; et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits.
Mt 10:28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.
Mt 10:29- Ne vend-on pas deux passereaux pour un as ? Et pas un d'entre eux ne tombera au sol à l'insu de votre Père !
Mt 10:30- Et vous donc ! vos cheveux même sont tous comptés !
Mt 10:31- Soyez donc sans crainte ; vous valez mieux, vous, qu'une multitude de passereaux.
Mt 10:32- " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ;
Mt 10:33- mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
Mt 10:38- Qui ne prend pas sa croix et ne suit pas derrière moi n'est pas digne de moi.
Mt 10:39- Qui aura trouvé sa vie la perdra et qui aura perdu sa vie à cause de moi la trouvera.
Mt 10:40- " Qui vous accueille m'accueille, et qui m'accueille accueille Celui qui m'a envoyé.
Mt 10:41- " Qui accueille un prophète en tant que prophète recevra une récompense de prophète, et qui accueille un juste en tant que juste recevra une récompense de juste.
Mt 10:42- " Quiconque donnera à boire à l'un de ces petits rien qu'un verre d'eau fraîche, en tant qu'il est un disciple, en vérité je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense. "
Voila dans son essemble le texte.
dimanche 17 juin 2007 à 07:20
Benp
Bonjour je ne suis pas chretien mais j'ai une question (que j'espere constructive) en effet un detail du nouveau testament m'a toujours gene en cela qu'il est contraire au message general de Jesus
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
il s'agit de
<H3 class=spip>Saint Matthieu 10, 34</H3>Jésus disait aux douze Apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison."
Comment l'interpretez vous?
Jésus était très fort,
dans les métaphores.
Jésus voulais montrer que quelqu'1 qui désirait le suivre aurait des tribulations., de l'animosité a travers même sa prope famille.
La guerre (les differends) ne viendrait de lui directement.
C'est la situation (de le suivre) qui créerait des divisions.
Celui qui suis Jésus devrait s'attendre a ne pas être aimer.
Faire comme Jésus attire la foudre des autres.
Tout le monde n'aime pas la vérité et la paix.
Ceux qui sont pour ne sont pas toujours bien vus.
dimanche 17 juin 2007 à 07:47
Nuage Blanc
Peut-être, mais c'est quand même Saint Augustin, qui est un des piliers de la Chrétienté !... (je veux dire par là qu'il a contribué, autant que JC ou Matth, à fonder la religion chrétienne).
Argument d'autorité
Sinon, qu'est-ce que tu appelles l'injustifiable ? Si tu fais référence aux Croisades ou à d'autres guerres similaires, je ne crois pas que ce seul passage en soit responsable. Parce qu'il y a bien d'autres passages du NT qui vont en sens contraire...
Argument d'autorité
Sinon, qu'est-ce que tu appelles l'injustifiable ? Si tu fais référence aux Croisades ou à d'autres guerres similaires, je ne crois pas que ce seul passage en soit responsable. Parce qu'il y a bien d'autres passages du NT qui vont en sens contraire...
Dix bienfaits ne justifient pas un seul crime.
dimanche 17 juin 2007 à 16:27
Nuage Blanc
Sur Matthieu 10, 34 :
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
Citation issue d'un site sur Saint Augustin :
"3. - Des divisions qui s'opéreront parmi les hommes, à la suite de la prédication de l'Evangile (Mt 10,34-36). - «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père.» Celui qui renonce au démon, l'avait en effet pour père. «Et la fille d'avec sa mère:» le peuple de Dieu d'avec la cité de ce monde, je veux dire, la société corrompue du genre humain, appelée dans l'Ecriture tantôt Babylone, tantôt l'Egypte, tantôt Sodome, et d'autres noms encore. «La belle-fille d'avec sa belle-mère:» l'Eglise d'avec la Synagogue, à qui le Christ, qui est l'époux de l'Eglise, doit sa naissance selon la chair. Or, ces divisions s'opèrent par le glaive spirituel, qui est la parole de Dieu (Ep 6,17). «Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison,» ceux auxquels les rapports les plus intimes l'unissaient auparavant".
Donc "l'ennemi", c'est la société corrompue (sujet hautement actuel !), autrement dit le Mal en l'Homme; le "glaive" (spirituel) c'est la Parole de Dieu. D'après ce commentaire il s'agit donc d'une guerre sans meurtres ni violence...
merci pour ces precieux eclaircissement qui attenuent toute la violence du texte...
On est quand meme assez loin de l'idée d'amour et de pardon aux ennemis qui pour moi defini le message du nouveau testament. non?
Et pour ce qui est du passage de Luc que je ne connaissait pas?
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