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Livenet > Forum > Quotidien et société
Saturday 25 March 2006 à 12:55
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Ce que dit le Pape n’est pas obligatoirement véridique, il n’est ni Dieu, ni son représentant élu. Les chrétiens aujourd'hui ne suivent pas les règles et les rites consignés dans le livre du Lévitique (lapidation, esclavage,…); livre rituel et sacerdotal pour les prêtres du temple de Jérusalem, un façon d'imposer une vie "sans tâche" et dite "pure" à toute la classe de prêtre, de lignée royale. Et il faut savoir que le Dieu est décrit PARFOIS comme sévère et qui punit facilement dans l’Ancien Testament est tout autre dans le Nouveau Testament comme le décrit Jésus. Certains chrétiens citent le Lévitique pour condamner les homosexuels(les). Un tel abus de l'Ecriture déforme le sens de l'Ancien Testament et nie le message du Nouveau Testament. Vous pouvez trouvez toutes les explications ICI.
Mais je voulais surtout vous parlez d’une histoire d’amour entre deux hommes décrite dans la Bible. C’est celle de David et Jonathan ( II Samuel 1:26, I Samuel 16;18;20;23;28;35;42 ) qui survient à une époque où les amants guerriers sont communs et considérés comme nobles.
David est décrit comme un jeune homme au teint clair, un regard franc et une mine agréable (1 Sa16:12).
(1 Sa18:1-4) : Pendant que David achevait de parler avec Saül, Jonatan, le fils de Saül, se prit d’affection pour le jeune homme et se mit à l’aimer comme lui-même. Ce jour là, Saül garda David auprès de lui, il ne le laissa pas retourner chez son père. Quant à Jonatan, il aimait tellement David qu’il conclut un pacte d’amitié avec lui. Il ôta le manteau qu’il portait et le lui donna ; il lui offrit également ses habits militaires, et même son épée, son arc et son centurion.
(1 sa 20:1-23; 35-42) : des rencontres secrètes entre David et Jonatan.
(1 sa 20:41) : (…) David sortit de sa cachette, au sud de la pierre. Trois fois il s’inclina jusqu’à terre devant Jonatan, puis ils s’embrassèrent tout en pleurant abondamment crying.gif . Ensuite Jonatan dit à David : -Va en paix. Et souviens-toi du pacte d’amitié que nous avons conclu au nom du Seigneur, en disant : « Que le Seigneur nous permette d’y rester toujours fidèles, toi et moi, et nos descendants après nous »
(1 sa 20:16-18) : Jonatan conclut donc un pacte d’amitié avec David et sa famille, en disant : « Que le seigneur tire vengeance des ennemis de David. Il demanda encore à David de prononcer un serment au nom de son amour pour lui, car lui-même, Jonatan, l’aimait de tout son cœur.

" - je suis dans la détresse à cause de toi, Jonathan, mon frère! Je t'aimais tant (tu m'étais si cher); Ton amour pour moi était plus merveilleux encore que l'amour des femmes. wub.gif "

Ce message a été modifié par xirex - Saturday 25 March 2006 à 13:24.
Saturday 25 March 2006 à 21:38
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le blem avec les religions et leurs textes, c'est que on peut tt interpreter dans n'importe quel sens , comme les talibans... dry.gif Neanmoins ,les catho integristes et les autres devraient relire le passage nommé plus haut, mais je suis sûr qu'ils auraient réponse a tout... pinch.gif
Saturday 25 March 2006 à 22:54
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QUOTE (Poisson-Couteau @ 25 Mar 2006 à 20:38)
le blem avec les religions et leurs textes, c'est que on peut tt interpreter dans n'importe quel sens , comme les talibans... dry.gif Neanmoins ,les catho integristes et les autres devraient relire le passage nommé plus haut, mais je suis sûr qu'ils auraient réponse a tout... pinch.gif

Justement...Ils peuvent très bien dire que cet "amour" était symbolique ou je ne sais quoi dire...
Saturday 25 March 2006 à 22:57
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Si la bible condamne l'homosexualité
J'y reviendrais plus tard
Saturday 25 March 2006 à 23:01
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A cause des conservateurs de pretre qui s'possaient toujours aus homos soit disant que Dieu n'aime pas les homos, je me suis dernièrement demandé comment Dieu pouvait ne pas aimer une partie de sa création.
Sunday 26 March 2006 à 10:26
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Aucunes personnes chrétiennes ne pourra dire que Dieu est homophobe car ce serait contraire à la foi chrétienne. Même le Pape dit que l'homophobie ne devrait pas se manifester... ni l'homosexualité dry.gif Il a dit aussi que Dieu était contre l'homosexualité, mais pas contre l'homosexuel(le). Moi je trouve que quand il explique les causes de l'homosexualité ; « manque d’affection, immaturité, pulsions obsessionnelles, séduction, isolement social et autres types de frustration, comportements vestimentaires immoraux et spectacles et publications licencieux ». et ben ça peut chez certaines personnes maladroite avec leur croyance dévelloppé l'homophobie et attrister des homos dans le milieu.

Pour ce qui est de l'histoire de David et Jonattan, ce serait en fait qu'une profonde amitié et un des deux a même eu plusieurs femmes. Mais l'amour est les bisous sont là quand même...
Sunday 26 March 2006 à 13:20
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QUOTE
Pour ce qui est de l'histoire de David et Jonattan, ce serait en fait qu'une profonde amitié et un des deux a même eu plusieurs femmes. Mais l'amour est les bisous sont là quand même...

De toute façon...à l'époque, avoir une femme était obligatoire chez les hébreux...
On pense d'ailleurs que Jésus a lui-même eu une femme. Je ne parle pas de Marie Madelaine....mais il me paraît difficile de croire qu'il n'ait pas eu de femmes, alors que c'était extrêmement mal vu à l'époque.

Pour le pape, je trouve qu'il est homophobe...et qu'il se prononce sur des choses, dont il n'a aucunes idées.
L'homosexualit est naturelle, point final, sinon elle ne serait pas restée sur Terre depuis très longtemps.
Sunday 26 March 2006 à 22:39
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C'était pas obligatoire d'avoir une femme mais conseiller. Le Pape n'est pas homophobe, il n'a aucunes haine ou peur envers les personnes homosexuelles mais il ne soutient pas l'homosexualité (c'est différent). Je suis contre sa position face à se sujet mais y'a des gens qui sont violent contr e les gay, ceux là sont des cons.
Jésus n'avais pas de femme, il s'est dit fils de dieu, son but n'était pas de procréer ni de fonder une famille mais d'avertir le maximum de personnes de son message.
Sunday 26 March 2006 à 23:10
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QUOTE (xirex @ 26 Mar 2006 à 22:39)
C'était pas obligatoire d'avoir une femme mais conseiller. Le Pape n'est pas homophobe, il n'a aucunes haine ou peur envers les personnes homosexuelles mais il ne soutient pas l'homosexualité (c'est différent). Je suis contre sa position face à se sujet mais y'a des gens qui sont violent contr e les gay, ceux là sont des cons.
Jésus n'avais pas de femme, il s'est dit fils de dieu, son but n'était pas de procréer ni de fonder une famille mais d'avertir le maximum de personnes de son message.

Oui, mais ne soyons pas naïfs. Il était conseillé d'avoir une femme, mais tu imagines bien dans ces villages, si tu n'en avais pas une, c'était extrêmement mal vu. Il n'y a qu'à voir les lois hébraïques
Certains étaient trop jeunes pour en avoir, peut-être, mais certains apôtres plus âgés ont sûrement dû avoir une femme. Ils l'ont laissée, lorsque Jésus leur a demandé de "tout lâcher pour lui".

Pour Jésus, tu ne peux rien savoir. Rappelons que dans la Bible, il y a très peu d'éléments de sa vie entre l'épisode du temple et ses premières apparitions en tant qu'adulte. Il a pu faire beaucoup de choses.
N'oublions pas, malgré son message de paix, la Bible n'est pas un livre objectif, loin de là. Ne comparons pas foi religieuse et vérité historique.

Le Pape est homophobe dans tous les sens du mot. La manière dont il parle de l'homosexualité, des homosexuels et la "chasse au sorcière" qu'il a commencée est indamissible et contraire aux droits humains. C'est de l'homophobie.

Ce message a été modifié par Thecole - Sunday 26 March 2006 à 23:17.
Tuesday 28 March 2006 à 11:10
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QUOTE (xirex @ 26 Mar 2006 à 22:39)
C'était pas obligatoire d'avoir une femme mais conseiller. Le Pape n'est pas homophobe, il n'a aucunes haine ou peur envers les personnes homosexuelles mais il ne soutient pas l'homosexualité (c'est différent). Je suis contre sa position face à se sujet mais y'a des gens qui sont violent contr e les gay, ceux là sont des cons.
Jésus n'avais pas de femme, il s'est dit fils de dieu, son but n'était pas de procréer ni de fonder une famille mais d'avertir le maximum de personnes de son message.

Il condamne aussi l'homosexualité. ce qui est un peu différent de "ne pas soutenir"
Tuesday 28 March 2006 à 11:24
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ah ok donc sodome et gomore c est pas dans la bible, et abraham et loth non plus du coup....
tu m en apprends des bien bonnes
Tuesday 28 March 2006 à 11:30
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QUOTE (xirex @ 26 Mar 2006 à 10:26)
Aucunes personnes chrétiennes ne pourra dire que Dieu est homophobe car ce serait contraire à la foi chrétienne. Même le Pape dit que l'homophobie ne devrait pas se manifester... ni l'homosexualité
Il dit aussi que l'homophobie ne devrait pas être condamnée (le vatican s'est opposé à une condamnation par l'ONU de l'homophobie et a dénoncé la directive de l'UE contre l'homophobie).

QUOTE (xirex @ 26 Mar 2006 à 10:26)
dry.gif  Il a dit aussi que Dieu était contre l'homosexualité, mais pas contre l'homosexuel(le). Moi je trouve que quand il explique les causes de l'homosexualité ; « manque d’affection, immaturité, pulsions obsessionnelles, séduction, isolement social et autres types de frustration, comportements vestimentaires immoraux et spectacles et publications licencieux ». et ben ça peut chez certaines personnes maladroite avec leur croyance dévelloppé l'homophobie et attrister des homos dans le milieu.

Et quand il dit que l'homosexualité est un "comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral" ?
Tuesday 28 March 2006 à 13:35
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j'ai foi en Dieu mais pas en l'église et la bible, n'oublions pas que la bible a été écrite par des hommes.....je ne suis pas certaine qu'elle est été retranscrite correctement et je ne pense pas que l'homosexualité soit apparue soudainement, mais qu'elle existe au même titre que l'heterosexualité, le fait de ne pas avoir de femmes à l'époque était (pour moi j'entend) mal vu dans le sens où un homme devait procréer et qu'il lui fallait donc une femme pour cela....


Par contre, pour le pape, vous m'en apprenez une là... pinch.gif


Bien sur ce que je dis, n'engage que moi et ce n'est que mon opinion.
Tuesday 28 March 2006 à 13:54
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QUOTE (Grenouille verte @ 28 Mar 2006 à 11:30)
Et quand il dit que l'homosexualité est un "comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral" ?

C'est effectivement bien dégueulasse de se parer derrière cette fin de phrase "d'un point de vue moral"...ça justifie tous les jugements à-priori et ça offre un beau paravent pour faire taire ceux qui osent dire que l'église n'est pas homophobe, du genre "bah non, on dit juste d'un point de vue moral..."

tssss

Un peu comme Vaneste qui se pare derrière son "d'un point de vue survie de l'humanité"...irréfutable d'un point de vue purement logique ou scientifique, mais basé sur un raisonnement par l'absurde malgré tout... dry.gif
Tuesday 28 March 2006 à 21:24
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QUOTE (slimface @ 28 Mar 2006 à 11:24)
ah ok donc sodome et gomore c est pas dans la bible, et abraham et loth non plus du coup....
tu m en apprends des bien bonnes

Ce qu'on veut dire, c'est que la Bible doit être lue avec des pincettes. L'ancien testament est avant tout un recueil de livres sur les Hébreux avant l'apparition de Jésus. Il est donc normal qu'on y retrouve toutes les coutumes et idées de l'époque. Lis donc le Lévitique !

En plus, Abraham n'a jamais vécu en -1800, parce qu'il n'y avait pas de dromadaires (ou de chameaux, je ne sais plus) dans la région à l'époque. Il est même possible qu'il eût été un personnage inventé à l'époque de la construction d'Isräel, comme symbole de la fondation du peuple hébreux, etc. Enfin, je ne connais pas tous les détails, mais j'avais vu cette émission sur Arte faite par des archéologues isräeliens et européens.
De toute façon, l'ancien testament est rempli de récits empruntés à d'autres cultures. Par exemple, "L'arche de Noé" est tiré d'une ancienne histoire babylonienne, etc.

À part cela, le pape est homophobe. Il a même organisé une rencontre pour parler du "cas de l'homosexualité" est pour savoir comment traiter de ça.
Il a comparé les prêtres québecois, qui ont écrit une lettre au Vatican pour protester contre les mesures de retorsion contre les homos, à des Jansénistes ! pinch.gif
C'est vraiment un en****é le pape, et tous ceux qui sont avec lui.
Wednesday 29 March 2006 à 01:10
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c coi un janseniste ?
Wednesday 29 March 2006 à 10:29
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QUOTE (Poisson-Couteau @ 29 Mar 2006 à 01:10)
c coi un janseniste ?

Un adepte d'une doctrine catho réformée (comme le calvinisme par exemple).

Pour Jansénius, l'homme est tombé au plus bas avec le pêcher originel et il doit dés lors lutter au quotidien, via la foi, contre le mal vers lequel il tend par nature ... seule la contriction totale permet l'absolution et donc l'accession au royaume de dieu.


PS. Je ne sais pas si je suis très clair ... mes cours de théologie sont un peu loin maintenant ...

Ce message a été modifié par Tazman - Wednesday 29 March 2006 à 10:30.
Wednesday 29 March 2006 à 13:49
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sisi j'ai compris , ce sont des extremistes de la vie en gros pinch.gif
Wednesday 29 March 2006 à 19:22
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Ils sont juste un peu trop coincés du cul pour moi ....
Sunday 09 April 2006 à 16:58
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QUOTE (Tazman @ 29 Mar 2006 à 10:29)
Un adepte d'une doctrine catho réformée (comme le calvinisme par exemple).

Pour Jansénius, l'homme est tombé au plus bas avec le pêcher originel et il doit dés lors lutter au quotidien, via la foi, contre le mal vers lequel il tend par nature ... seule la contriction totale permet l'absolution et donc l'accession au royaume de dieu.


PS. Je ne sais pas si je suis très clair ... mes cours de théologie sont un peu loin maintenant ...

happy.gif J'ai eu les mêmes cours que toi à ce que je vois!!! Histoire troisième année...

PS: le péché originel avec un é... ben oui sinon ça casse tout ton discours... sleep.gif

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