Tuesday 08 April 2008 à 08:59
Sans doute.
Tuesday 08 April 2008 à 13:21
Salut Thomas.
D'apres ce que j'avais lu sur l'autre topic : l'origine de l'homme (dommage effacé):
Pour toi, il suffisait de quelques flaques d'eau, des oceans, et de bonnes molécules et hop voici la vie !
Monsieur Hasard a fait du bon boulot, n'est ce pas !
Tu crois que c'est comme ça !
En termes d’organisation et de complexité, par exemple, on a comparé une bactérie à un aéroport, voire selon certains biologistes, à l’ensemble d’une grande ville.
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
D'apres ce que j'avais lu sur l'autre topic : l'origine de l'homme (dommage effacé):
Pour toi, il suffisait de quelques flaques d'eau, des oceans, et de bonnes molécules et hop voici la vie !
Monsieur Hasard a fait du bon boulot, n'est ce pas !
Tu crois que c'est comme ça !
En termes d’organisation et de complexité, par exemple, on a comparé une bactérie à un aéroport, voire selon certains biologistes, à l’ensemble d’une grande ville.
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
Tuesday 08 April 2008 à 13:42
stan01
En termes d’organisation et de complexité, par exemple, on a comparé une bactérie à un aéroport, voire selon certains biologistes, à l’ensemble d’une grande ville.
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
En tous cas, pasavec un coup de baguette magique d'où sortent la ville et l'aéroport en faisant un "plop" sympathique, avec un vieux barbu tenant la baguette !
Ce message a été modifié par Gilcad - Tuesday 08 April 2008 à 13:44.
Tuesday 08 April 2008 à 13:45
Eactement Gilcad tu as tout compris! 
D'ailleurs une grande ville et un aéroport fonctionne grâce aux êtres humains ce sont eux qui interagissent, une bactérie fonctionne grâce aux réaction chimiques ce sont des molécules qui interagissent!
Dans les deux cas nous avons des interactions mais dans le second cas on s'aperçoit qu'il peut y avoir des interactions sans la moindre intelligence, pas besoin qu'il y ait intelligence pour avoir des interactions même complexes!
D'ailleurs on peut même voir régulièrement se former des formes géométriques surprenantes elles aussi du à des interactions chimiques et donc cela sans la moindre intervention d'une quelconque entité intelligente!
Donc il n'y a aucune raison de penser que la formation de la vie n'ait pas pu se faire sans la moindre intervention d'une quelconque entité intelligente!
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 08 April 2008 à 16:33.
D'ailleurs une grande ville et un aéroport fonctionne grâce aux êtres humains ce sont eux qui interagissent, une bactérie fonctionne grâce aux réaction chimiques ce sont des molécules qui interagissent!
Dans les deux cas nous avons des interactions mais dans le second cas on s'aperçoit qu'il peut y avoir des interactions sans la moindre intelligence, pas besoin qu'il y ait intelligence pour avoir des interactions même complexes!
D'ailleurs on peut même voir régulièrement se former des formes géométriques surprenantes elles aussi du à des interactions chimiques et donc cela sans la moindre intervention d'une quelconque entité intelligente!
Donc il n'y a aucune raison de penser que la formation de la vie n'ait pas pu se faire sans la moindre intervention d'une quelconque entité intelligente!
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 08 April 2008 à 16:33.
Tuesday 08 April 2008 à 16:43
La question de Stan n'est qu'une des nombreuses versions de l'Intelligent Design : Il est statistiquement impossible que le "hasard"
(il revient toujours a la charge avec ce seul facteur ! ) puisse produire une chose aussi complexe que la vie.
Mais la statistique n'est pas la connaissance scientifique.
Au plus la nature est organisée, au moins la statistique (la répétition) peut expliquer
les phénomenes.
Comme disait mon papa, la statistique, c'est comme le bikini, ça fait voir pas mal de choses mais ça cache l'essentiel"...
(il revient toujours a la charge avec ce seul facteur ! ) puisse produire une chose aussi complexe que la vie.
Mais la statistique n'est pas la connaissance scientifique.
Au plus la nature est organisée, au moins la statistique (la répétition) peut expliquer
les phénomenes.
Comme disait mon papa, la statistique, c'est comme le bikini, ça fait voir pas mal de choses mais ça cache l'essentiel"...
Tuesday 08 April 2008 à 18:47
L'origine de la vie n'est pas, à mon avis, une question qui est du ressort des religions, mais plutôt une question qui est du ressort de la science.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Tuesday 08 April 2008 à 18:53
Grenouille verte
L'origine de la vie n'est pas, à mon avis, une question qui est du ressort des religions, mais plutôt une question qui est du ressort de la science.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Oui, mais la religion estime avoir LA solution qui répond à tout sans que cela puisse être remis en cause : dieu et la foi. Elle se moque de la rigueur scientifique, n'en a que faire et même, juge cette rigueur nuisible.
Il suffit de regarder stan et autres montana, fossilisés dans leurs croyances sans aucune envie de comprendre et préférant l'explication simpliste ( simplète ? ) de dieu pour répondre à tout......et les croyants plus mesurés ou rationnels qui essaient de concilier leur foi et la science et sont en permanence conspués par leurs correligionnaires aux esprits étriqués, voire se voient nier leur foi ( demande à stan, lui qui rie au nez de ceux qui lui disent que des croyants adhèrent à l'évolution......)
Tuesday 08 April 2008 à 18:59
stan01
Salut Thomas.
D'apres ce que j'avais lu sur l'autre topic : l'origine de l'homme (dommage effacé):
Pour toi, il suffisait de quelques flaques d'eau, des oceans, et de bonnes molécules et hop voici la vie !
Monsieur Hasard a fait du bon boulot, n'est ce pas !
Tu crois que c'est comme ça !
En termes d'organisation et de complexité, par exemple, on a comparé une bactérie à un aéroport, voire selon certains biologistes, à l'ensemble d'une grande ville.
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
D'apres ce que j'avais lu sur l'autre topic : l'origine de l'homme (dommage effacé):
Pour toi, il suffisait de quelques flaques d'eau, des oceans, et de bonnes molécules et hop voici la vie !
Monsieur Hasard a fait du bon boulot, n'est ce pas !
Tu crois que c'est comme ça !
En termes d'organisation et de complexité, par exemple, on a comparé une bactérie à un aéroport, voire selon certains biologistes, à l'ensemble d'une grande ville.
Reste la question comment obtient-on un aéroport et une grande ville ?
Pour la complexité elle vient avec le temps ! ( et elle prend son temps )
Question d'évolution.
Tuesday 08 April 2008 à 21:48
Salut Sandie.
Lorsqu'on met bout a bout tout ce qu'il faut pour qu'il y ait la vie, peut on se contenter d'un simple hasard ?
Le hasard n'a jamais fait une usine à notre échelle.
Pourquoi vers l'infini petit (à une petite échelle) il en serait capable ?
En gros je vois mal un systeme complexe être le fruit d'un hasard aveugle.
Peux tu me faire part de ton point de vue , stp ?
Tuesday 08 April 2008 à 21:54
Stan !!!!! LE HASARD N'EST RIEN SANS LA NÉCESSITÉ !!!!!!!!!!!!
Tu le fais expres ou quoi ?
Tu le fais expres ou quoi ?
Tuesday 08 April 2008 à 21:57
Tuesday 08 April 2008 à 22:53
Les atomes ne peuvent se lier les uns aux autres n'importe comment.
Les molécules ne peuvent s'organiser n'importe comment.
etc...
Les interactions entre différents éléments (quelque soit leur niveau de complexité) ne peuvent exister que d'une certaine façon (ou alors à la rigueur deux ou trois façons différentes), à l'image d'un puzzle.
Une molécule a une géométrie invariable dans l'espace car les atomes qui la compose ne peuvent s'organiser autrement.
...Je ne sais plus où je voulais en venir....
Ah si ça y est. Etant donné que les combinaisons possibles entre les éléments ne peuvent pas se faire n'importe comment ou ne peuvent se faire que d'une seule façon (à la rigueur deux ou trois pour qqs éléments), il me semble qu'on ne peut parler de hasard.
Ce message a été modifié par printemps - Tuesday 08 April 2008 à 22:56.
Les molécules ne peuvent s'organiser n'importe comment.
etc...
Les interactions entre différents éléments (quelque soit leur niveau de complexité) ne peuvent exister que d'une certaine façon (ou alors à la rigueur deux ou trois façons différentes), à l'image d'un puzzle.
Une molécule a une géométrie invariable dans l'espace car les atomes qui la compose ne peuvent s'organiser autrement.
...Je ne sais plus où je voulais en venir....
Ah si ça y est. Etant donné que les combinaisons possibles entre les éléments ne peuvent pas se faire n'importe comment ou ne peuvent se faire que d'une seule façon (à la rigueur deux ou trois pour qqs éléments), il me semble qu'on ne peut parler de hasard.
Ce message a été modifié par printemps - Tuesday 08 April 2008 à 22:56.
Tuesday 08 April 2008 à 23:01
Je ne sais pas exactement où tu veux en venir mais que les atomes ne peuvent pas se lier n'importe comment c'est une évidence ensuite c'est assez flou lorsque tu dis que les combinaisons possibles entre les éléments ne peuvent pas se faire n'importe comment ou ne peuvent se faire que d'une seule façon (c'est quoi la façon en question?!), mais surtout le plus important c'est que le nombre d'interactions possible entres les molécules est énormes étant donné le nombre de molécules pouvant exister sur une planète tout entière pendant de très longues périodes!
Wednesday 09 April 2008 à 21:18
Grenouille verte
L'origine de la vie n'est pas, à mon avis, une question qui est du ressort des religions, mais plutôt une question qui est du ressort de la science.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Les religions ont toujours voulu se substituer à la science, c'est pénible à la fin.
La religion sera toujours incapable de répondre à une question de cet ordre, car la religion n'a jamais apporté ni découvert d'éléments permettant de savoir d'où venait vraiment la vie. La religion n'a pas de méthodologie rigoureuse lui permettant de progresser dans la connaissance.
Dans ce domaine la science n'a aucune leçon a donner à la religion.
Elle ne sait toujours pas d'ou vient la vie.
et
Elle ne sais toujours pas comment créer une vie.
Wednesday 09 April 2008 à 21:27
stan01
Dans ce domaine la science n'a aucune leçon a donner à la religion.
Elle ne sait toujours pas d'ou vient la vie.
et
Elle ne sais toujours pas comment créer une vie.
Elle ne sait toujours pas d'ou vient la vie.
et
Elle ne sais toujours pas comment créer une vie.
Si on était pas resté dans l'obscurantisme religieux pendant 10 siècles, la science aurait peut-être déjà les réponses dont tu parles.
En tout cas, la science aura un jour ou l'autre ces réponses ... à condition que l'humanité ne disparaisse pas avant ... mais là c'est un autre débat.
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