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jeudi 27 mars 2008 à 22:46
systaleaz
En bref, nous croyants croyons en la science (et on ne trouve pas que Newton ou galilée sont des abrutis), mais considérons qu'un Dieu est au dessus de tout ça.
Depuis que j'ai regardé "The Exodus Decoded" ma vision sur les miracles a changé.
Dans ce film une explication scientifique est donnée aux plaies d'Égypte.
jeudi 27 mars 2008 à 23:49
systaleaz
C'est une position très hautaine je trouve.
De quel droit tu prétends que la science est une vérité absolue et exacte? Je trouve ta position dénigrante envers les croyants. Néanmoins, ta dernière phrase est super intéressante. Le croyant ne renie pas la science même s'il a du mal à y trouver des concordances avec sa foi. Je vais prendre un exemple qui va te paraître on ne peut plus stupide mais qui illustre bien cette problématique.
Nous, croyants, pensons que Pierre a marché sur l'eau. Or, d'un point de vue physique, c'est tout à fait impossible, il faut le reconnaître. Cependant, nous croyons que la puissance de Dieu surpasse celle dictée par la physique (et définie par les hommes) et qu'un Dieu est capable de chambouler les lois de la nature.
En bref, nous croyants croyons en la science (et on ne trouve pas que Newton ou galilée sont des abrutis), mais considérons qu'un Dieu est au dessus de tout ça.
De quel droit tu prétends que la science est une vérité absolue et exacte? Je trouve ta position dénigrante envers les croyants. Néanmoins, ta dernière phrase est super intéressante. Le croyant ne renie pas la science même s'il a du mal à y trouver des concordances avec sa foi. Je vais prendre un exemple qui va te paraître on ne peut plus stupide mais qui illustre bien cette problématique.
Nous, croyants, pensons que Pierre a marché sur l'eau. Or, d'un point de vue physique, c'est tout à fait impossible, il faut le reconnaître. Cependant, nous croyons que la puissance de Dieu surpasse celle dictée par la physique (et définie par les hommes) et qu'un Dieu est capable de chambouler les lois de la nature.
En bref, nous croyants croyons en la science (et on ne trouve pas que Newton ou galilée sont des abrutis), mais considérons qu'un Dieu est au dessus de tout ça.
Où ai je dit que la science est une vérité absolue?! Où?!
Tu m'attribue ici des propos que je n'ai pas tenue de même que tu me prête des intentions (ma soit disant arrgogance vis à vis des croyants) que je n'ai pas, ce qui est vraiment extrêmement navrant de ta part et je pèse mes mots!
Lorsque je parle d'admettre certains faits cela ne signifie pas que les faits en question représente la "vérité absolue", l'évoltion ne répond de loin pas à toutes les question rationnels ou métaphysiques que l'on peut se poser, il s'agit simplement d'un fait démontrer que l'on ne peut pas ignorer!
La question est comment les croyants accomodent-ils ces faits avec leur foi, ceux ui refusent les faits en usant de mensonges et de mauvaise foi comme les créationnistes n'entrant bien évidemment pas dans la catégorie des croyants au correctement informés des faits ou dans la catégories des croyants de bonne foi!
Ensuite le fait que Pierre ait marché sur l'eau est indémontrable il s'agit de la croyance en un miracle en revanche un croyant peut croire en un tel miracle tout en croyant aux lois de la physiques et tout en croyant à l'évolution!
vendredi 28 mars 2008 à 01:07
Billie Jean2
J'ai été influencé par un certain Harun Yayha qui attaque très fort l'évolution.
J'ai fait le tour sur le net et pas grand monde (chez les musulmans) acceptait vraiment cette théorie. Je me situais donc dans le camps des "créationnistes".
D'un côté je me disait: " d'une part ce mec (Harun Yayha) attaque l'évolution humaine, et d'autre part il raconte l'aspect miraculeux d'un verset coranique en s'appuyant sur l'évolution de l'univers ! Mais comment l'Homme a t-il été créé ?"
En fait, j'ai compris qu'il mélangeait certaines choses: dire "untel a créé quelque chose" ne va pas contre l'existence du processus de création.
Encore une fois, la science est censé expliquer le comment.
Maintenant il y a la question d'Adam et Ève.
Eh bien je ne sais pas trop. Certains musulmans propose la théorie suivante: Adam et Eve étant créés au paradis, Allah leur a donné vie sur Terre en utilisant les corps des Homo Sapiens déjà présents.
Certains utilisent même des versets coraniques pour supporter l'évolution.
Peut être une explication un beau jour ... wait and see
J'ai fait le tour sur le net et pas grand monde (chez les musulmans) acceptait vraiment cette théorie. Je me situais donc dans le camps des "créationnistes".
D'un côté je me disait: " d'une part ce mec (Harun Yayha) attaque l'évolution humaine, et d'autre part il raconte l'aspect miraculeux d'un verset coranique en s'appuyant sur l'évolution de l'univers ! Mais comment l'Homme a t-il été créé ?"
En fait, j'ai compris qu'il mélangeait certaines choses: dire "untel a créé quelque chose" ne va pas contre l'existence du processus de création.
Encore une fois, la science est censé expliquer le comment.
Maintenant il y a la question d'Adam et Ève.
Eh bien je ne sais pas trop. Certains musulmans propose la théorie suivante: Adam et Eve étant créés au paradis, Allah leur a donné vie sur Terre en utilisant les corps des Homo Sapiens déjà présents.
Certains utilisent même des versets coraniques pour supporter l'évolution.
Peut être une explication un beau jour ... wait and see
J'aurais jamais cru, il y a presque 2 ans maintenant, lire quelque chose comme ça de ta part....le chemin parcouru dans ton cas est énorme : il y a 2 ans, tu étais limite aussi fanatique que montana.
Maintenant, t'es pas loin de faire partie des croyants que je trouve raisonnés et fréquentables comme karim06.....honnêtement, tu m'impressionnes, là !
vendredi 28 mars 2008 à 01:17
Oui et je lui en ai fait part par MP .
Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 28 mars 2008 à 01:20.
Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 28 mars 2008 à 01:20.
lundi 07 avril 2008 à 20:16
Bon on reprend le débat depuis le début!
Ce topic traite de la question visant à savoir comment les croyants concilient-ils leur foi avec les faits scientifiques démontrant que l’homme est lui-même issue du règne animal!
Bref ce topic s’interroge bien évidemment sur les croyants admettant l’évolution des espèces tout en conservant leur religion et plus généralement leur foi en Dieu!
Ce topic n’est pas là pour remettre en cause l’évolution pour ceux qui veulent discuter de l’évolution a proprement parler ils peuvent dans ce topic ci dans la rubrique "Sciences" ou dans cet autre topic dans la rubrique "Religion"!
Bref par respect pour l’auteur de ce topic merci de rester dans le sujet!
Merci et bon débat à tous!
Ce topic traite de la question visant à savoir comment les croyants concilient-ils leur foi avec les faits scientifiques démontrant que l’homme est lui-même issue du règne animal!
Bref ce topic s’interroge bien évidemment sur les croyants admettant l’évolution des espèces tout en conservant leur religion et plus généralement leur foi en Dieu!
Ce topic n’est pas là pour remettre en cause l’évolution pour ceux qui veulent discuter de l’évolution a proprement parler ils peuvent dans ce topic ci dans la rubrique "Sciences" ou dans cet autre topic dans la rubrique "Religion"!
Bref par respect pour l’auteur de ce topic merci de rester dans le sujet!
Merci et bon débat à tous!
lundi 07 avril 2008 à 22:31
Ils sont ou ceux qui croient en Dieu et en l'évolution ?
Comme quoi........
Comme quoi........
lundi 07 avril 2008 à 22:46
stan01
Ils sont ou ceux qui croient en Dieu et en l'évolution ?
Comme quoi........
Comme quoi........
Le problème est que peu de catholiques et de protestants non évangélistes ne viennent s'exprimer en religion .
Alors je pose la question suivante pourquoi les écoles chrétiennes en Belgique enseignent-elles la science de la même façon que dans les écoles officielles ? Et jusqu'à preuves du contraire , on y enseigne la théorie de l'évolution .
lundi 07 avril 2008 à 22:57
Okomarac
Le problème est que peu de catholiques et de protestants non évangélistes ne viennent s'exprimer en religion .
Alors je pose la question suivante pourquoi les écoles chrétiennes en Belgique enseignent-elles la science de la même façon que dans les écoles officielles ? Et jusqu'à preuves du contraire , on y enseigne la théorie de l'évolution .
Alors je pose la question suivante pourquoi les écoles chrétiennes en Belgique enseignent-elles la science de la même façon que dans les écoles officielles ? Et jusqu'à preuves du contraire , on y enseigne la théorie de l'évolution .
C'est peut être la raison
mais
c'est peut être aussi que ce n'est pas tellement défendable comme position.
lundi 07 avril 2008 à 23:22
dommage que les "magiciens" du forums ne se prononcent pas.
J'aurais bien aimé savoir ce qu'ils pensent de ma théorie, étant: il pourrait s'agir d'un groupement d'esprit. ce qui expliquerait leur visibilité.
J'aurais bien aimé savoir ce qu'ils pensent de ma théorie, étant: il pourrait s'agir d'un groupement d'esprit. ce qui expliquerait leur visibilité.
lundi 07 avril 2008 à 23:40
Pourquoi vous avez nettoyé tout le topic ?
ok, ça avait dévié de l'evolution, mais pour une fois qu'il y avait une discussion d'epistémo, sur la dermarche scientifique et la "nature" de la vérité qu'on en tire,et qu'en plus les fondus habituels faisaient plus ou moins l'effort d'essayer d'avoir des arguments ratonnels...;
Dommage !
ok, ça avait dévié de l'evolution, mais pour une fois qu'il y avait une discussion d'epistémo, sur la dermarche scientifique et la "nature" de la vérité qu'on en tire,et qu'en plus les fondus habituels faisaient plus ou moins l'effort d'essayer d'avoir des arguments ratonnels...;
Dommage !
lundi 07 avril 2008 à 23:41
Il faut lancer un topic "epsitemologie", hsitoire des sciences, ou debats sur la demarche scientifique, non ?
lundi 07 avril 2008 à 23:50
doublon
Ce message a été modifié par thomasfromparis - lundi 07 avril 2008 à 23:50.
Ce message a été modifié par thomasfromparis - lundi 07 avril 2008 à 23:50.
mardi 08 avril 2008 à 01:13
Je suis croyant et je concilie les "vérités" (jusqu'à ce qu'elles ne soient à leur tour réfutées cf. Popper) scientifiques démontrant que l'homme est issu de l'animal.
Je pense que plus le progrès s'accomplit ou plus la science avance, plus les théories évoquées par les livres inspirés ou révélés sont compréhensibles.
Les découvertes scientifiques peuvent corroborer la véracité ou du moins la probabilité de la manifestation d'évènements cités par la Torah, les Evangiles ou le Coran.
Je pense que plus le progrès s'accomplit ou plus la science avance, plus les théories évoquées par les livres inspirés ou révélés sont compréhensibles.
Les découvertes scientifiques peuvent corroborer la véracité ou du moins la probabilité de la manifestation d'évènements cités par la Torah, les Evangiles ou le Coran.
mardi 08 avril 2008 à 01:35
On ne sort pas du sujet cette fois ci .
Nous parlons des hominidés . Et pas de l'évolution en général .
Comment concilier religion et le topic : http://www.comlive.net/Les-Hominides,111054.htm
Les croyants modernes ne doutent même plus de ça .
Seul les intégristes , pensent à la mythologie , qui leur a été transmise par les égyptiens , les mésopotamiens , les phéniciens ,les carthaginois , les grecs et les romains .
Nous parlons des hominidés . Et pas de l'évolution en général .
Comment concilier religion et le topic : http://www.comlive.net/Les-Hominides,111054.htm
Les croyants modernes ne doutent même plus de ça .
Seul les intégristes , pensent à la mythologie , qui leur a été transmise par les égyptiens , les mésopotamiens , les phéniciens ,les carthaginois , les grecs et les romains .
mardi 08 avril 2008 à 01:45
Ok. Merci. Mais en fait, comme je trouvais les 2 sujets (hominidées et origine de l'homme) assez semblables, j'ai pensé que poster dans ce topic n'allait pas relever du HS. D'autant plus que je ne savais pas qu'il y avait un sujet sur les espèces hominidées.
Encore merci.
Encore merci.
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