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Sunday 06 August 2006 à 23:19
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Selon l'Islam, l'activité sexuelle entre gens de même sexe est un péché. Mais cette condamnation explicite ne suffit pas à expliquer l'homophobie musulmane. La consommation d'alcool, par exemple, est également condamnée par l'Islam ; pour autant, elle n'entraîne pas de réaction phobique à l'encontre de ceux qui s'y adonnent. C'est donc que l'homophobie musulmane ne tient pas seulement à des raisons religieuses.

Quoi qu'il en soit, dans le Coran apparaissent plusieurs épisodes qui semblent justifier l'homophobie. L'histoire de Loth par exemple, est rapportée entièrement ou partiellement dans 13 chapitres différents : 7:80-84, 11:69-83,15:51-77, 21:71-75, 22:42-43. 25:40, 26:159-175, 27:54-58, 29:28-35, 37:133-138, 50:12-13, 54:32-40, 66:10. Ces surates décrivent les forfaits du peuple de Loth, débauche sexuelle, mais aussi vol de caravanes et viol des passagers. Les crimes sexuels du peuple de Loth ne concernent pas seulement l'homosexualité, car ils avaient des rapports sexuels avec les " créatures mâles ", comme l'indique la surate 26:15, terme générique désignant les jeunes garçons, les bébés, voire les animaux de sexe mâle. Même les actes strictement homosexuels semblent toujours accompagnés de violence. Ainsi, ces hommes de luxure tentent de forcer les hôtes du prophète à avoir des relations sexuelles avec eux. La réprobation qui pèse sur ces pratiques concerne donc à la fois la débauche et la violence sexuelles. C'est pourquoi le peuple de Loth fut détruit par Dieu, qui ensevelit la ville sous un déluge de pierre.
Dans les termes du Coran, les " actes du peuple de Loth " ne sauraient être désignés par le terme homosexualité tel que nous l'entendons aujourd'hui, lorsque nous désignons une relation réciproque entre deux adultes de même sexe, sur la base de l'amour, du respect et de l'égalité. Lorsque les musulmans d'aujourd'hui assimilent les homosexuels au peuple de Loth, ce qu'ils redoutent en fait, c'est d'être violés ou sexuellement manipulés, ce qui n'a rien à voir avec la prohibition religieuse de l'homosexualité masculine ou féminine. Cette prohibition apparaît dans un autre passage du Coran, qui n'évoque pas le peuple de Loth, mais " la turpitude " (fahisha) 7 : 33. L'homosexualité est condamnée d'un point de vue théologique, mais ne reçoit pas de sanction terrestre.

En effet, la réprobation générale qui pèse sur les relations homosexuelles se fonde sur la spiritualité, et n'a pour les individus qu'une valeur éthique. Cette valeur éthique demeure une affaire entre le croyant et son Dieu. Il ne devrait donc pas y avoir de conséquences pratiques ou de punitions terrestres pour les actes homosexuels. Il en va de même pour tous les actes qui transgressent la loi, sans pour autant causer de tort à une autre personne. S'opposant à cette approche libérale, il existe des interprétations selon lesquelles les homosexuels doivent être lapidés. Cette sanction est choisie à dessein, car on veut voir dans les homosexuels d'aujourd'hui une sorte de réincarnation funeste du peuple de Loth : Dieu a fait tomber une pluie de pierre " céleste " sur le peuple de Loth ; c'est pourquoi, de même, les homosexuels doivent être lapidés.
Au-delà du Coran, l'homosexualité semble être condamnée également par le Prophète Mahomet. De manière tout à fait significative, il utilise les termes même du Coran, évoquant ainsi " les actes du peuple de Loth ". C'est dire encore une fois que ce dont parlent les textes saints n'est pas ce que nous désignons aujourd'hui sous le terme " homosexualité ".
Mais au fil du temps, les termes utilisés pour désigner ces réalités subissent une évolution notable. Alors que Mahomet parle des " actes du peuple de Loth ", les interprétations médiévales comme celle de Al Fakhr Ar-Razi parlent de Liwat. En réalité, l'homosexualité n'est pas toujours condamnée dans les traditions musulmanes. Lorsque les commentateurs anciens évoquent les " actes du peuple de Loth ", ils condamnent sévèrement le viol homosexuel, mais ils sont bien moins sévères à l'égard de l'homosexualité de deux adultes s'aimant mutuellement. Bien qu'un grand nombre de pays musulmans aient une législation relativement " tolérante " à l'égard de l'homosexualité, il est certain que le Coran et les textes islamiques peuvent toujours être utilisées de manière opportune pour condamner l'homosexualité.

De nos jours, les associations homosexuelles en pays musulman sont rarissimes. En revanche, dans les pays d'émigration, plusieurs organisations se sont constituées comme Al-Fatiha, groupe multi-ethnique basé aux Etats-Unis et en Angleterre, Kelma, en France et en Belgique, ou Yoesuf aux Pays-Bas.

(Source : mask.org.za)
Tuesday 08 August 2006 à 18:31
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purplebiggrin.gif


Un modo pourait déplacé ce sujet en religion ... unsure.gif
Wednesday 09 August 2006 à 11:25
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Le fait qu'il n'y est pas de réactions ne veut en rien dire que personne ne lit ton sujet happy.gif
Wednesday 09 August 2006 à 18:15
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C'est intéressant en fait...et ca prouve une fois de plus que beaucoup de croyants suivent leur interprétation des textes saints sans se poser de question ou sans approfondir la signification de ceux-ci (en les appliquant, notamment, à la réalité telle qu'elle l'est de nos jours).

Justifier des comportements (ici l'homophobie) purement et simplement par la voix de prophètes est donc quelque part contradictoire. A ce que je sache, il n'y a pas des degrés de péchés dans le Coran...Boire de l'alcool est un péché, être homo aussi...ca montre bien que ca va beaucoup plus loin que le simple "c'est Dieu qui la dit".

Par contre, quand ils disent que l'histoire du peuple de Loth justifie l'homosexualité, ca me semble moins évident dans ton texte. Au contraire, après décrire leurs pratiques, on en vient au passage ou Dieu les lapide a mort...et la condamnation par le Prophète Mahommet.
Certes, peuple de Loth et homosexualité est bien différent, mais je peux comprendre qu'un croyant sans trop d'esprit critique fasse aisément l'amalgame!

Malheureusement donc, ce texte risque de ne pas avoir beaucoup de poids dans la lutte pour l'égalité des homos dans les pays musulmans qui les condamnent.

Aussi "beaucoup de pays musulmans ont une religion relativement tolérante ", j'aimerais savoir auxquels ils se réfèrent...
Monday 14 August 2006 à 17:55
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QUOTE (tatanertagueule @ 09 Aug 2006 à 11:25)
Le fait qu'il n'y est pas de réactions ne veut en rien dire que personne ne lit ton sujet happy.gif

Effectivement Tatan, c'est très interessant... Merci Fan2
Wednesday 16 August 2006 à 19:38
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fan2sofia huh.gif
Friday 25 August 2006 à 20:18
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le probleme ce n'est pas la religion elle meme mais plutot les arabes et leur mentalité....c'est une question moeurs et d'education, il y a des gens dans les pays musulments qui ne se referent pas vraiment a la religion dans leur vie et qui sont homophobes
Friday 25 August 2006 à 23:34
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LHOMOSEX C INTERDIT UN POINT C TOUT . PEUT IMPORTE LES MOTS UTILISER DUNE EPOQUE A LAUTRE . DIEU A CREE UN COUPLE DE TOUT LES ETRE . SA M'ETONERAIS QUE LES ECRITURES SAINTES QUI VIENNE DE DIEU ne condane pas sa . LES GENTS AIME INOVER . MEME POUR DONNER UN SENS AVANTAGEUX POUR LES HOMO . CHERCHER PAS A COMPRENDRE C INTERDIT UN POINT C TOUT . RAMENER DES PREUVES ALORT ET PROUVER CELA . LE CORAN IL EST CLAIR
Friday 25 August 2006 à 23:36
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mais de quoi tu te mêle bordel!
il me tape vraiment sur les nerfs celui là!
Friday 25 August 2006 à 23:37
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QUOTE (super 6-5 @ 25 Aug 2006 à 23:34)
LHOMOSEX C INTERDIT UN POINT C TOUT . PEUT IMPORTE LES MOTS UTILISER DUNE EPOQUE A LAUTRE . DIEU A CREE UN COUPLE DE TOUT LES ETRE . SA M'ETONERAIS QUE LES ECRITURES SAINTES QUI VIENNE DE DIEU ne condane pas sa . LES GENTS AIME INOVER . MEME POUR DONNER UN SENS AVANTAGEUX POUR LES HOMO . CHERCHER PAS A COMPRENDRE C INTERDIT UN POINT C TOUT . RAMENER DES PREUVES ALORT ET PROUVER CELA . LE CORAN IL EST CLAIR

Bien sûr Darth, bien sûr...
Saturday 26 August 2006 à 00:42
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QUOTE (super 6-5 @ 25 Aug 2006 à 23:34)
LHOMOSEX C INTERDIT UN POINT C TOUT . PEUT IMPORTE LES MOTS UTILISER DUNE EPOQUE A LAUTRE . DIEU A CREE UN COUPLE DE TOUT LES ETRE . SA M'ETONERAIS QUE LES ECRITURES SAINTES QUI VIENNE DE DIEU ne condane pas sa . LES GENTS AIME INOVER . MEME POUR DONNER UN SENS AVANTAGEUX POUR LES HOMO . CHERCHER PAS A COMPRENDRE C INTERDIT UN POINT C TOUT . RAMENER DES PREUVES ALORT ET PROUVER CELA . LE CORAN IL EST CLAIR


Quand il ecrit comme ca c'est qu'il s'enerve sleep.gif va coucher mrgreen.gif
Saturday 26 August 2006 à 01:01
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Ca n'est pas poli d'écrire en majuscules en plus. Il n'y a rien dans la religion qui dit qu'il ne faut pas se mêler de la vie des autres?
Sunday 27 August 2006 à 14:18
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Si je ne m'abuse, il est bien connu que les écoles coraniques sont réputées pour abriter les découvertes entre copains...

Je sais aussi par une copine qui y vit (et qui me pousse sans cesse à venir la voir) que le Maroc n'est pas particulièrement choqué par l'homosexualité.

Ma copine (bretone) vit en couple et son copain (marocain) qui dans sa bande d'amis plusieurs homos et tout le monde s'entend très bien. C'est d'ailleurs pour faire connaissance avec ces copains que je suis invité à y aller.

Par contre, étant donner que je trouve le tourisme sexuel plus abjecte que tout, je n'ai aucune envie d'entrer dans ce petit jeu. Je pense que tous ceux qui pratiquent la retape des touristes, n'en sont pas moins attachés à leur religion, cela fait pourtant d'eux des pêcheurs condamnés.

Perso je suis descendant de Mahomet, (cf voir topic de généalogie) et donc j'espère que mon ancêtre me pardonnera ma nature, je ne suis pas responsable !
Sunday 27 August 2006 à 22:12
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QUOTE (super 6-5 @ 25 Aug 2006 à 23:34)
LHOMOSEX C INTERDIT UN POINT C TOUT . PEUT IMPORTE LES MOTS UTILISER DUNE EPOQUE A LAUTRE . DIEU A CREE UN COUPLE DE TOUT LES ETRE . SA M'ETONERAIS QUE LES ECRITURES SAINTES QUI VIENNE DE DIEU ne condane pas sa . LES GENTS AIME INOVER . MEME POUR DONNER UN SENS AVANTAGEUX POUR LES HOMO . CHERCHER PAS A COMPRENDRE C INTERDIT UN POINT C TOUT . RAMENER DES PREUVES ALORT ET PROUVER CELA . LE CORAN IL EST CLAIR

les gents aiment innover huh.gif
par-ce que tu crois que l'homosexualité c'est nouveau ?
il est vraiment drole lui mrgreen.gif
Monday 28 August 2006 à 01:44
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QUOTE (Trégorois @ 27 Aug 2006 à 13:18)
Si je ne m'abuse, il est bien connu que les écoles coraniques sont réputées pour abriter les découvertes entre copains...

Je sais aussi par une copine qui y vit (et qui me pousse sans cesse à venir la voir) que le Maroc n'est pas particulièrement choqué par l'homosexualité.

Ma copine (bretone) vit en couple et son copain (marocain) qui dans sa bande d'amis plusieurs homos et tout le monde s'entend très bien. C'est d'ailleurs pour faire connaissance avec ces copains que je suis invité à y aller.

Par contre, étant donner que je trouve le tourisme sexuel plus abjecte que tout, je n'ai aucune envie d'entrer dans ce petit jeu. Je pense que tous ceux qui pratiquent la retape des touristes, n'en sont pas moins attachés à leur religion, cela fait pourtant d'eux des pêcheurs condamnés.

Perso je suis descendant de Mahomet, (cf voir topic de généalogie) et donc j'espère que mon ancêtre me pardonnera ma nature, je ne suis pas responsable !

T'es de quel origine?
Monday 28 August 2006 à 19:21
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Comme tout le monde, d'origines multiples...

Les uns ne connaissent pas leurs racines, moi j'ai la chance d'en savoir pas mal sur ma famille, et donc j'arrive en descendant petit à petit géographiquement au cours des siècles, en Espagne ou les invasions Maures ont donné beaucoup d'unions, ce qui fait qu'à la 45e génération je trouve descendant de Mahomet par sa fille Aïsha Umm Kalthum Bint Muhammad Hashim (si tu veux la filiation complète y a rien de plus simple...).

J'en suis très fier...
Tuesday 29 August 2006 à 02:31
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moi je veux bien voir happy.gif, peut tu m'envoyer un lien ?
Tuesday 29 August 2006 à 02:46
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L'espagne sous l'occupation maure était un modèle de tolérance religieuse. car les maures n'ont pas imposé leur religion au peuple envahit.
Ce qui ne fut pas le cas des rois catholiques quand ils on reconquit le pays.
Du coup cela a fait un joli mélange culturel et ethnique.


Et oui en effet l'homosexualité ce n'est pas vraiment nouveau : si les romains t'entendaient ils se bidonneraient pas mal à mon avis, les grecs aussi - Alexandre le grand par exemple - et même des rois ou frère de rois français, ... je pourrais en citer à la pelle à travers tous les âges et toutes les continents.
Tuesday 29 August 2006 à 03:03
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QUOTE (No-olvido @ 29 Aug 2006 à 02:46)
L'espagne sous l'occupation maure était un modèle de tolérance religieuse. car les maures n'ont pas imposé leur religion au peuple envahit.
Ce qui ne fut pas le cas des rois catholiques quand ils on reconquit le pays.
Du coup cela a fait un joli mélange culturel et ethnique.


Et oui en effet l'homosexualité ce n'est pas vraiment nouveau : si les romains t'entendaient ils se bidonneraient pas mal à mon avis, les grecs aussi - Alexandre le grand par exemple - et même des rois ou frère de rois français, ... je pourrais en citer à la pelle à travers tous les âges et toutes les continents.

ça doit etre kiffan n'empeche non sinon jene vois pas pourquoi autrement...bonne nuit youssef!!! happy.gif ?
Wednesday 30 August 2006 à 20:26
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je trouve pas convainquant l'argument de l'article ..mais chacun interprete a sa facon..

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