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lundi 17 avril 2006 à 19:09
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ON A GAGNE ON A GAGNE ON A GAGNE ON EST EN COUPE UEFA !!! sm15.gif

lundi 17 avril 2006 à 19:37
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QUOTE (drzz @ 17 Apr 2006 à 19:09)
ON A GAGNE ON A GAGNE ON A GAGNE ON EST EN COUPE UEFA !!! sm15.gif

huh.gif
lundi 17 avril 2006 à 23:36
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QUOTE (greg_os @ 15 Apr 2006 à 17:35)
Je ne vois pas pourquoi l'iran devrait etre privé de la technologie nucleaire . Pourquoi toute cette hysterie ?

Une interview intéressante à ce sujet :

L’Iran peut-il créer la bombe atomique ?

Les consultations en vue d’une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU concernant l’Iran se poursuivent. La Russie constitue à la fois un obstacle au projet états-unien de résolution contre Téhéran, et l’interlocuteur principal de la République islamique sur le dossier nucléaire. Interrogé par l’agence Ria Novosti, Viktor Mikhaïlov, parfois présenté comme le père de l’électronucléaire iranien, livre sa lecture des évènements. Pour lui, l’Iran souhaite acquérir l’arme atomique et pourrait l’avoir dans cinq ou dix ans. Il estime pourtant que la Russie parviendra à un accord avec Téhéran, et que les États-Unis prendront des sanctions, quoi qu’il arrive.
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Viktor Litovkine : Monsieur Mikhaïlov, vous passez aux yeux des spécialistes comme le père de l’électronucléaire de l’Iran. Savez-vous ce que représente aujourd’hui l’industrie nucléaire de ce pays et dans quel état elle se trouve ?

Viktor Mikhaïlov : Effectivement, j’ai pris part à la préparation du contrat concernant la construction de la centrale nucléaire de Bouchehr, j’en ai été l’un des initiateurs. Les États-Unis ne voulaient pas coopérer avec nous ou émettaient des conditions inacceptables à cette collaboration, aussi avons-nous été obligés de nous tourner vers l’Orient, vers l’Iran, la Chine et l’Inde. Il fallait sauver notre industrie nucléaire nationale, donner du travail à nos spécialistes hauts de gamme pour qu’ils ne soient pas tentés de gagner les pays voulant créer leur propre bombe atomique.

Certes, je ne me suis pas rendu en Iran depuis que j’ai quitté mon poste de ministre, mais à l’époque ou j’effectuais des visites dans ce pays, j’avais pu constater que les recherches nucléaires y étaient menées à un niveau très élevé. Ce qui n’avait rien d’étonnant. Pratiquement tous les atomistes iraniens sont diplômés d’universités des États-Unis et d’Europe occidentale, où l’enseignement est excellent. D’après mes renseignements, près de 10 000 Iraniens font des études à l’étranger, notamment en Europe et aux États-Unis.

En outre, les laboratoires iraniens sont dotés de matériels de calcul performants fabriqués par de grandes sociétés occidentales (Siemens, par exemple), du type de ceux que les Américains avaient interdit de nous vendre. Par conséquent, je pense que leurs établissements de recherche sont toujours au niveau scientifique et technique requis.

VL : Faut-il craindre que l’Iran réussisse prochainement à créer l’arme nucléaire ?

Viktor Mikhaïlov : On me pose fréquemment cette question. Parfois dans ce contexte : « pensez-vous qu’ils veulent la créer ou bien qu’ils y pensent seulement ? » Je réponds alors : « Ils y pensent et ils le veulent, c’est évident ». De nos jours, sans posséder la bombe atomique il est difficile de rester autonome et souverain. La politique des États-Unis consiste à implanter leur démocratie par la force. Ils la greffent dans des pays qui ont une histoire richissime et qui ont énormément apporté à l’humanité tout entière. Or, Washington ne sait pas traiter ces peuples avec déférence, ils font fi de leurs us et traditions. Ils tentent de les remodeler à l’américaine, ce qui est impossible.

VL : Mais quand même, l’Iran est-il oui ou non en mesure de créer un armement nucléaire ?

Viktor Mikhaïlov : Oui, évidemment. Tout pays hautement développé en est capable aujourd’hui. Même en surfant sur Internet. Pour cela il faut seulement beaucoup d’argent et de temps. Combien de temps ? Pour moi ils devraient pouvoir y parvenir dans cinq ou dix ans. Ils peuvent créer la bombe. Bien sûr, elle ne sera pas aussi sophistiquée que la nôtre ou celle des États-Unis, mais cela importe peu. Les Américains en ont peur. Aussi impénétrable soit leur défense antimissile. A Washington on est pleinement conscient qu’une charge nucléaire peut être acheminée autrement que par un missile balistique. Ils redoutent même une seule explosion sur leur territoire.

VL : L’Occident ne fait pas confiance à l’Iran. Par contre, la Russie vend à ce dernier des technologies nucléaires. Dans quels buts ?

Viktor Mikhaïlov : La Russie n’a jamais vendu de technologies nucléaires. De plus, je vous dis que la Russie, depuis l’époque de l’URSS, veille avec la plus grande rigueur à la non-prolifération des technologies nucléaires. Seul l’Occident, disposant d’une économie de marché, peut se permettre cette chose.

Ce qui prime pour le marché, c’est le profit. Tout ce que les Iraniens possèdent aujourd’hui, c’est l’Occident qui le leur a fourni. Quoi que vous me disiez, rien de russe ne se trouve dans les centres nucléaires de là-bas.

Même le combustible que nous livrerons pour la centrale nucléaire, il sera ensuite rapatrié et transformé et seulement ensuite remplacé. Pas uniquement moi, mais d’autres spécialistes russes ont depuis longtemps proposé aux Américains de créer un système de leasing de combustible. Le pays paye le combustible, nous le livrons et le récupérons une fois brûlé.

Aujourd’hui la chose est avancée par George W.Bush comme une grande découverte. Mais ce n’en est pas une. Cette proposition, je l’avais faite voici plus de dix ans. Cependant les Américains ne l’avaient pas appuyée.

VL : Comment expliquez-vous l’échec de l’initiative des Européens qui avaient tenté de convaincre l’Iran de ne pas briser les scellés de l’AIEA (Agence internationale de l’énergie atomique) et de ne pas se livrer à des recherches sur des réacteurs nucléaires ? Pourquoi Téhéran ignore-t-il les propositions de la Troïka européenne (Grande-Bretagne, France, Allemagne) ?

Viktor Mikhaïlov : Je pense que les Européens auront besoin de temps pour que l’Iran leur fasse confiance. Sous la pression des Américains ils avaient abandonné le chantier de Bouchehr après 1979. Qui peut garantir qu’ils ne reviendront pas sur leurs propositions de nouveau sous la pression de Washington ?

Téhéran sait pertinemment que la chose peut se reproduire. Aussi je ne pense pas que les Iraniens accordent un crédit quelconque aux discussions avec la troïka européenne.

Avec la Russie c’est différent. Les Iraniens voient nos rapports avec eux, que nous soutenons leur programme énergétique, leur électronucléaire. Nous leur avons proposé de créer une entreprise mixte d’enrichissement d’uranium. Ce serait profitable aux uns et aux autres. A nous, parce que nous disposerons d’un marché du nucléaire civil et à eux, parce qu’ils pourront s’initier au fonctionnement de ce genre d’usine. Pour un seul réacteur il serait irrationnel pour eux d’en construire une. Une unité de production de ce genre ne serait pas rentable avant cent ans...

Nous en avons discuté avec les Iraniens. S’ils entendent construire une dizaine de centrales, alors nous nous pencherons sur le problème de l’enrichissement. Ils m’avaient demandé de construire une usine comme celle que nous avons érigée en Chine. Seulement la Chine est un autre pays. Les Chinois possèdent des usines de diffusion gazeuse, d’autres entreprises, ils en ont besoin...

VL : Mais pourquoi Téhéran s’est-il finalement résigné à construire une telle entreprise avec la Russie ?

Viktor Mikhaïlov : Je ne pense pas que l’Iran soit intéressé à investir dans une entreprise mixte. Seulement pour apaiser les passions autour du pays, pour priver les Américains d’un prétexte pour recourir à la force contre l’Iran... Vous savez bien que les États-Unis ont en Irak plus de 100.000 soldats avec des chars, des avions, que l’Iran est tout à côté et qu’ils sont prêts à franchir la frontière... Je suppose que les Iraniens s’emploient à dissuader Washington d’entreprendre une telle démarche. En été, les Américains n’entameront certainement pas d’opérations armées car les conditions climatiques sont insupportables.

VL : Les Américains pourraient cependant porter des frappes à la bombe et au missile.

Viktor Mikhaïlov : Ce serait lourd de conséquences pour eux. Les troupes américaines en Irak sont au bord de la survie. Ils auraient alors affaire aussi à l’armée iranienne. Une version dangereuse. C’est vrai qu’ils pourraient demander à Israël de porter des frappes. Mais cela non plus ne donnerait rien. Ils ne savent pas exactement où se trouvent les sites et si ceux-ci sont vulnérables aux frappes. Ce n’est pas un hasard si les Américains travaillent à la création de munitions nucléaires pénétrantes, pouvant atteindre des cibles situées à des centaines de mètres sous terre. Mais c’est là un problème qu’ils n’ont pas encore résolu.

VL : Comment la Russie pourrait-elle aider au règlement du « problème nucléaire iranien » ?

Viktor Mikhaïlov : Nous pouvons construire avec l’Iran une entreprise mixte d’enrichissement d’uranium à même de desservir tous les pays souhaitant développer leur électronucléaire, de manière à ce qu’ils ne se livrent pas eux-mêmes à l’enrichissement d’isotopes... Il y a ici une autre question qui me préoccupe beaucoup. Il n’y aura peut-être pas d’opérations armées, mais des sanctions économiques peuvent être appliquées contre l’Iran.

VL : Comment la Russie peut être sûre que dans cette situation l’Iran ne fabriquera pas son arme nucléaire ?

Viktor Mikhaïlov : La Russie n’a aucun intérêt à ce que l’Iran dispose de l’arme nucléaire. Nous aussi nous pensons qu’il est nécessaire de restreindre le désir de Téhéran d’accéder à cette arme. Cependant, ici les choses dépendent surtout de Washington. Il faut que les Américains se rendent compte que c’est une puissance avec une immense histoire et qu’il ne faut pas exercer de pressions sur elle, la menacer. Il convient peut-être de proposer des négociations... Un processus de longue haleine, certes, mais qu’il faut lancer. C’est seulement alors que les États-Unis pourront régler le problème. Un recours à la force ne mènerait à rien. Au contraire, la situation dégénérerait et serait pire qu’en Irak ou en Afghanistan.

VL : Et si l’Iran n’accepte pas les propositions russes ?

Viktor Mikhaïlov : Il les acceptera, quitte à faire traîner les choses au maximum. Mais même dans ce cas, il est probable que les Américains appliquent au moins leurs sanctions.




lundi 17 avril 2006 à 23:55
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QUOTE (huijuij @ 17 Apr 2006 à 19:03)
QUOTE (giskar @ 17 Apr 2006 à 14:16)
Que l'arme nucléaire possède un effet dissuasif reconnu. C'est grâce à cette dissuasion que certaines régions du globe connaissent la paix depuis soixante ans.

PS: ne viens pas me dire que ça donne le droit aux Iraniens de posséder la Bombe. Aucune puissances nucléaires actuelles n'ont juré la destruction d'un pays.

meme les certains pays sous developpe connaissent"la paix" grace a l'armee ou au pouvoir de leur dictature , ne vient pas alors me chanter "vive les dictateurs et vive leur paix"

Où donc ai-je dit que j'approuvais la dictature?
Le fait de dire que l'arme nucléaire possédait un effet dissuasif garantissant la paix ne peut pas te permettre de conclure que je soutiens des dictatures, même si elles sont en paix.
La majorité des pays possédant l'arme nucléaire sont des démocraties dans lesquelles les droits de l'hommes sont relativements respectées. Tout ces pays connaissent une paix relative depuis qu'ils possèdent l'arme nucléaire. Aucun de ces pays ne tient à s'en servir.
Et puis, il faut reconnaitre, n'en déplaise à certains, que la dissuasion par les armes est une garantie de stabilité tant qu'elle n'est pas répressive. La seule défense des institutions, c'est l'armée, c'est la seule protection contre les coups d'états.
mardi 18 avril 2006 à 00:02
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QUOTE (giskar @ 17 Apr 2006 à 23:55)
QUOTE (huijuij @ 17 Apr 2006 à 19:03)
QUOTE (giskar @ 17 Apr 2006 à 14:16)
Que l'arme nucléaire possède un effet dissuasif reconnu. C'est grâce à cette dissuasion que certaines régions du globe connaissent la paix depuis soixante ans.

PS: ne viens pas me dire que ça donne le droit aux Iraniens de posséder la Bombe. Aucune puissances nucléaires actuelles n'ont juré la destruction d'un pays.

meme les certains pays sous developpe connaissent"la paix" grace a l'armee ou au pouvoir de leur dictature , ne vient pas alors me chanter "vive les dictateurs et vive leur paix"

Où donc ai-je dit que j'approuvais la dictature?
Le fait de dire que l'arme nucléaire possédait un effet dissuasif garantissant la paix ne peut pas te permettre de conclure que je soutiens des dictatures, même si elles sont en paix.
La majorité des pays possédant l'arme nucléaire sont des démocraties dans lesquelles les droits de l'hommes sont relativements respectées. Tout ces pays connaissent une paix relative depuis qu'ils possèdent l'arme nucléaire. Aucun de ces pays ne tient à s'en servir.
Et puis, il faut reconnaitre, n'en déplaise à certains, que la dissuasion par les armes est une garantie de stabilité tant qu'elle n'est pas répressive. La seule défense des institutions, c'est l'armée, c'est la seule protection contre les coups d'états.

on ne peut po condamner tout de meme l'iran a base de theses ......c'est illogique et inadmissible!
mardi 18 avril 2006 à 00:04
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QUOTE (giskar @ 14 Apr 2006 à 14:59)
QUOTE (moroccanguy @ 12 Apr 2006 à 15:20)
QUOTE (dav55 @ 12 Apr 2006 à 14:14)
QUOTE (moroccanguy @ 12 Apr 2006 à 14:04)
Dav55 toujours à l'affut de n'importe quel situation pour s'insurger contre la barbarie des muslmans et mettre Israel en victime, pauvre petit pays qui n'a rien fait pour mériter un tel sort, Basta avec tout ça fils, le pleurnichage c'est fini maintenant, soyez capable de supporter ceux qui ne vous supporte pas, c'est un peu ça la politique.

Avec du recul, on s'aperçoit que c'est en amadouant l'opinion international sur la question de la Shoah, je le souligne bien : qui est un génocide grave reconnu par tout le monde , qu'Israel est arrivé à légitmier sa politique expansionniste. Maintenant que l'Etat hebreux est en position de force, avec un capital d'éstime considérable de la part des grandes puissances mondiales, je pense qu'elle devra se debrouiller sans jouer les apendices ou le 51è etat américain.
.

As tu besoin de parler des liens qui unissent Israel et les USa ? En crachant ta jalousie ?
Je ne sais même pas pourquoi j'ai ouvert un topic sur ça, je connais déjà vos réponses. Comme toujours, vous dites que c'est comme en Irak, que Bush est un con, qu'il ne faut pas croire le président Iranien, et que les Iraniens ont le droit de raser un pays.
Allez, on peut fermer le topic. dry.gif

Ma jalousie ?! Quelle jalousie?! Lhamdoullah comme on dit chez moi je vis dans mon pays, un pays très cosmopolite, j'ai des amis juifs comme musulmans, dans un équilibre total, je ne vois pas pourquoi je vais être jaloux du fait qu'Israel est l'apendice des USA, et que tu ne l'accepte pas, c'est la pure verité.

Lepen a aussi des amis arabes...
Ce n'est pas parce que tu prétends avoir des amis Juifs que cela fait de toi une personne exempte d'antisémitisme.

Non, Lepen a des esclaves arabes, pas des amis. On dirait que tu connais pas Lepen. mf_tongue.gif
Plusieurs harkis ou fils de harkis soutiennent Lepen, mais il ne les aime pas pour autant.Il s'en sert. Une nuance qui manifestement vous a échappé !

mad2.gif C'est dingue de devoir se rabaisser au niveau de la classe maternelle pour expliquer une fois pour toutes, qu'on peut critiquer la politique d'un pays (par ex.Israel), sans pour autant haïr les israéliens nationaux, ou juifs résidant hors d'Israel !

En France ou ailleurs dans le monde, on peut critiquer la politique du gouvernement Chinois, est-ce que dans ce cas les Chinois se sentent haïs !
On peut critiquer pas mal de gouvernements arabes (moi le 1er) sans être anti-arabe !

Alors, ceux qui n'arrêtent pas de plébisciter la liberté d'expression, la démocratie, on peut critiquer les 3/4 des juifs politiquement, sans pour cela être anti-sémite.

J'adore répéter cette citation d'Albert Einstein :

... L'antisionisme est l'antisémitisme justifié enfin, à la portée de tous. ...(Albert Einstein).

Donc le problème existait déjà du temps d'Einstein et vous vous en êtes encore là...

Ceux qui répondent qu'Einstein était un traître-Juif, eh bien, son histoire et son parcours prouvent le contraire. De plus, il n'est pas le seul.
A ce propos, je suis désolé de vous apprendre que les traîtres Juifs comme vous dites, ne sont pas fiers d'être Juifs, contrairement à ceux qui combattent le Sionisme.

Alors entre vos discours et ceux d'Einstein, excusez-nous, d'avoir choisi.

C'est encore plus con si par exemple, un Africain a un problème avec un blanc et l'Africain de lever à chaque fois le drapeau olypique de l'esclave et du colonialisme.
Vous serez les premiers à trouver ça lourd.
Vous voyez, les amis ou vous en êtes. mad2.gif

mardi 18 avril 2006 à 00:04
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QUOTE (Nourredine @ 17 Apr 2006 à 23:36)
Une interview intéressante à ce sujet :

L’Iran peut-il créer la bombe atomique ?

Les consultations en vue d’une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU concernant l’Iran se poursuivent. La Russie constitue à la fois un obstacle au projet états-unien de résolution contre Téhéran, et l’interlocuteur principal de la République islamique sur le dossier nucléaire. Interrogé par l’agence Ria Novosti, Viktor Mikhaïlov, parfois présenté comme le père de l’électronucléaire iranien, livre sa lecture des évènements. Pour lui, l’Iran souhaite acquérir l’arme atomique et pourrait l’avoir dans cinq ou dix ans. Il estime pourtant que la Russie parviendra à un accord avec Téhéran, et que les États-Unis prendront des sanctions, quoi qu’il arrive.

La simple utilisation du terme à connotation péjorative:"états-uniens" en dit long sur les opinions de l'auteur.
Les américains s'appellent américains tout comme les français s'appellent français et les habitants de la communauté Européenne, européens. Faut-il qualifier un Britannique de Royaume-Unien?
mardi 18 avril 2006 à 00:10
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QUOTE (giskar @ 18 Apr 2006 à 00:04)
QUOTE (Nourredine @ 17 Apr 2006 à 23:36)
Une interview intéressante à ce sujet :

L’Iran peut-il créer la bombe atomique ?

Les consultations en vue d’une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU concernant l’Iran se poursuivent. La Russie constitue à la fois un obstacle au projet états-unien de résolution contre Téhéran, et l’interlocuteur principal de la République islamique sur le dossier nucléaire. Interrogé par l’agence Ria Novosti, Viktor Mikhaïlov, parfois présenté comme le père de l’électronucléaire iranien, livre sa lecture des évènements. Pour lui, l’Iran souhaite acquérir l’arme atomique et pourrait l’avoir dans cinq ou dix ans. Il estime pourtant que la Russie parviendra à un accord avec Téhéran, et que les États-Unis prendront des sanctions, quoi qu’il arrive.

La simple utilisation du terme à connotation péjorative:"états-uniens" en dit long sur les opinions de l'auteur.
Les américains s'appellent américains tout comme les français s'appellent français et les habitants de la communauté Européenne, européens. Faut-il qualifier un Britannique de Royaume-Unien?

Tu joues sur les mots, je peux dire Etat Unien, sans être anti.
L'américain désigne pas mal de pays, la Grande Bretagne dispose de plusieurs qualificatifs.
Les Etats Unis, nation qui n'a pas de nom.
mardi 18 avril 2006 à 00:13
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QUOTE (giskar @ 18 Apr 2006 à 00:04)
QUOTE (Nourredine @ 17 Apr 2006 à 23:36)
Une interview intéressante à ce sujet :

L’Iran peut-il créer la bombe atomique ?

Les consultations en vue d’une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU concernant l’Iran se poursuivent. La Russie constitue à la fois un obstacle au projet états-unien de résolution contre Téhéran, et l’interlocuteur principal de la République islamique sur le dossier nucléaire. Interrogé par l’agence Ria Novosti, Viktor Mikhaïlov, parfois présenté comme le père de l’électronucléaire iranien, livre sa lecture des évènements. Pour lui, l’Iran souhaite acquérir l’arme atomique et pourrait l’avoir dans cinq ou dix ans. Il estime pourtant que la Russie parviendra à un accord avec Téhéran, et que les États-Unis prendront des sanctions, quoi qu’il arrive.

La simple utilisation du terme à connotation péjorative:"états-uniens" en dit long sur les opinions de l'auteur.
Les américains s'appellent américains tout comme les français s'appellent français et les habitants de la communauté Européenne, européens. Faut-il qualifier un Britannique de Royaume-Unien?

J'oubliais... tu parles de l'auteur de l'interview, alors que ce qui est intéressant c'est celui qui l'interviewé, le savant Russe.
mad2.gif Décidément, faut mettre pas mal de point sur les "i" pour certains.
mardi 18 avril 2006 à 00:22
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QUOTE (giskar @ 18 Apr 2006 à 00:04)
La simple utilisation du terme à connotation péjorative:"états-uniens" en dit long sur les opinions de l'auteur.
Les américains s'appellent américains tout comme les français s'appellent français et les habitants de la communauté Européenne, européens. Faut-il qualifier un Britannique de Royaume-Unien?

Bah ... pourtant ... les Français sont Européens parce que la France est située en Europe ...
Le continent où se situe les Etats Unis, c'est l'Amérique du Nord.
Donc parler d'Américain pour un gars qui vit les Etats Unis, c'est un abus de langage en quelque sorte.

Les Brésiliens, les Canadiens, les Panaméens sont aussi Américains que ceux qui habitent aux Etats Unis.

Voilà .. maintenant tu peux dire "finis ton chipotage et va te coucher"
mardi 18 avril 2006 à 00:25
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Et d'ailleurs pour finir de chipoter, il faudrait dire les Etats Uniens d'Amérique du Nord, car le vrai nom du Brésil, c'est Estados Unidos do Brasil : Etats Unis du Brésil ...

Donc si on dit Etats Unis ...lesquels ... Amérique du Nord ou Brésil ? Si on dit Américains ... lesquels ? Canadiens ? Etats Uniens ? Brésiliens ?
cool.gif
mardi 18 avril 2006 à 00:34
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QUOTE (Nourredine @ 18 Apr 2006 à 00:04)
Non, Lepen a des esclaves arabes, pas des amis. On dirait que tu connais pas Lepen. mf_tongue.gif
Plusieurs harkis ou fils de harkis soutiennent Lepen, mais il ne les aime pas pour autant.Il s'en sert. Une nuance qui manifestement vous a échappé !

Quand je parlais de Lepen, c'etait pour donner un exemple que l'on peut très bien avoir des "amis" étrangers tout en étant raciste. Même si cela semble contradictoire, cela n'est pas impossible.
Les gens peuvent se convaincre de beaucoup, lorsqu'il est question de se donner bonne conscience.

QUOTE
mad2.gif C'est dingue de devoir se rabaisser au niveau de la classe maternelle pour expliquer une fois pour toutes, qu'on peut critiquer la politique d'un pays (par ex.Israel), sans pour autant haïr les israéliens nationaux, ou juifs résidant hors d'Israel !

En France ou ailleurs dans le monde, on peut critiquer la politique du gouvernement Chinois, est-ce que dans ce cas les Chinois se sentent haïs !
On peut critiquer pas mal de gouvernements arabes (moi le 1er) sans être anti-arabe !

Alors, ceux qui n'arrêtent pas de plébisciter la liberté d'expression, la démocratie, on peut critiquer les 3/4 des juifs politiquement, sans pour cela être anti-sémite.

J'adore répéter cette citation d'Albert Einstein :

... L'antisionisme est l'antisémitisme justifié enfin, à la portée de tous. ...(Albert Einstein).

Donc le problème existait déjà du temps d'Einstein et vous vous en êtes encore là...

Ceux qui répondent qu'Einstein était un traître-Juif, eh bien, son histoire et son parcours prouvent le contraire. De plus, il n'est pas le seul.
A ce propos, je suis désolé de vous apprendre que les traîtres Juifs comme vous dites, ne sont pas fiers d'être Juifs, contrairement à ceux qui combattent le Sionisme.

Alors entre vos discours et ceux d'Einstein, excusez-nous, d'avoir choisi.

C'est encore plus con si par exemple, un Africain a un problème avec un blanc et l'Africain de lever à chaque fois le drapeau olypique de l'esclave et du colonialisme.
Vous serez les premiers à trouver ça lourd.
Vous voyez, les amis ou vous en êtes. mad2.gif


QUOTE
"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

" L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

"Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.

L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. "

Extrait de M.L. King Jr., "Letter to an Anti-Zionist Friend," - Saturday Review_XLVII (Aug. 1967), p. 76. Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe : Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr.

Cette citation d'Einstein peut-être prise dans deux sens différents:
Soit qu'il trouvait légitime l'antisionisme
Soit qu'il considérait que l'antisionisme=antisémitisme.
Quand on sait quel esprit supérieur était Einstein, il était probable qu'il utilisa cette tournure de phrase de sorte qu'il puisse dire qu'il était contre la politique sioniste, trop radicale à son gout, tout en sachant que des personnes, qui se qualifiaient d'antisionistes, étaient surtout des antisémites refoulés.
mardi 18 avril 2006 à 00:57
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QUOTE (Yorgat @ 18 Apr 2006 à 00:22)
Bah ... pourtant ... les Français sont Européens parce que la France est située en Europe ...
Le continent où se situe les Etats Unis, c'est l'Amérique du Nord.
Donc parler d'Américain pour un gars qui vit les Etats Unis, c'est un abus de langage en quelque sorte.

Les Brésiliens, les Canadiens, les Panaméens sont aussi Américains que ceux qui habitent aux Etats Unis.

Voilà .. maintenant tu peux dire "finis ton chipotage et va te coucher"

Pourtant, lorsqu'on parle d'un habitant de la communauté européenne, on le qualifie d'européen.
Les Européens ne sont pas les seuls habitants de l'Union, il y a les turcs, serbes, russes,...
Et puis les Américains s'appellent eux même, ils se sont choisis une dénomination. Par considération, la moindre des choses serait de les appeler comme ils veulent qu'on les appellent. Les non-Français respectent la décision des français de s'appeler français, pourtant ils pourraient ne pas le faire.
Comment revendiquez-vous le droit de vous appeler français? D'ou vient le mot "français"?
Du peuple franc et plus exactement de l'après-Charlemagne, lorsque son royaume s'est divisé en trois parties, il y avait la France occidentale qui est devenue la France et la France orientale qui est devenue le St Empire Germanique. Théoriquement, les allemands auraient autant le droit que les français de s'appeler français.
Les Américains s'appellent Américains depuis des générations, on ne peut pas nier que c'est un héritage culturel. Les appeler autrement, ce serait dénigrer cet héritage.
Et puis j'ai dit que ce mot contenait une conotation péjorative visant à critiquer et dénigrer le système, la culture, le mode de vie,.....des américains.
Ce terme est autant anti-américain que les termes freedom kiss et freedom fries sont anti-Français. C'est de la pure et simple mesquinnerie.

FIN HS
mardi 18 avril 2006 à 00:59
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Oui, à l'époque aux USA, les racistes disaient, "mais non, on aime Louis Armstrong". Je vois ou tu en es. En fait tu cites des exceptions qui font la règle.
Je ne suis convaincu de rien pour la bonne conscience, mais que la vérité, ne me sentant aucune attache particulière à aucun état, ni race, ni religion. Je peux ainsi être objectif, OK !

Eh bis, vas lire Einstein, tu comprendras.
Il n'a pas dis que ça.
Par cette citation, il disait :Que c'était à la portant du premier imbécile venu de traiter d'antisémite un antisioniste. Ca va de soi.

La vérité de la réalité : Non, faux ami, car il y a autant de non juifs sionistes que juifs antisionistes.

Tout ce que tu dis, j'arrive pas à lire, tellement j'ai entendu ça, c'est évident que comme pour le nazisme, on peut tjrs trouver des excuses, des bons mots pour gogos.

Par contre, je ne suis pas juif, mais je pense sincèrement comme Chabat :

- Alain Chabat : "Je me sens très juif au milieu de nazis et très n**i au milieu de sionistes.
mardi 18 avril 2006 à 01:02
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La réponse ci-dessus est destinée à GisKar.
mardi 18 avril 2006 à 01:06
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QUOTE (Nourredine @ 18 Apr 2006 à 00:10)
QUOTE (giskar @ 18 Apr 2006 à 00:04)
QUOTE (Nourredine @ 17 Apr 2006 à 23:36)
Une interview intéressante à ce sujet :

L’Iran peut-il créer la bombe atomique ?

Les consultations en vue d’une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU concernant l’Iran se poursuivent. La Russie constitue à la fois un obstacle au projet états-unien de résolution contre Téhéran, et l’interlocuteur principal de la République islamique sur le dossier nucléaire. Interrogé par l’agence Ria Novosti, Viktor Mikhaïlov, parfois présenté comme le père de l’électronucléaire iranien, livre sa lecture des évènements. Pour lui, l’Iran souhaite acquérir l’arme atomique et pourrait l’avoir dans cinq ou dix ans. Il estime pourtant que la Russie parviendra à un accord avec Téhéran, et que les États-Unis prendront des sanctions, quoi qu’il arrive.

La simple utilisation du terme à connotation péjorative:"états-uniens" en dit long sur les opinions de l'auteur.
Les américains s'appellent américains tout comme les français s'appellent français et les habitants de la communauté Européenne, européens. Faut-il qualifier un Britannique de Royaume-Unien?

Tu joues sur les mots, je peux dire Etat Unien, sans être anti.
L'américain désigne pas mal de pays, la Grande Bretagne dispose de plusieurs qualificatifs.
Les Etats Unis, nation qui n'a pas de nom.

La Grande Brtagne n'a qu'un seul qualificatif, c'est le Royaume-Uni sans l'Irlande du nord.
mardi 18 avril 2006 à 01:09
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QUOTE (giskar @ 18 Apr 2006 à 00:57)
QUOTE (Yorgat @ 18 Apr 2006 à 00:22)
Bah ... pourtant ... les Français sont Européens parce que la France est située en Europe ...
Le continent où se situe les Etats Unis, c'est l'Amérique du Nord.
Donc parler d'Américain pour un gars qui vit les Etats Unis, c'est un abus de langage en quelque sorte.

Les Brésiliens, les Canadiens, les Panaméens sont aussi Américains que ceux qui habitent aux Etats Unis.

Voilà .. maintenant tu peux dire "finis ton chipotage et va te coucher"

Pourtant, lorsqu'on parle d'un habitant de la communauté européenne, on le qualifie d'européen.
Les Européens ne sont pas les seuls habitants de l'Union, il y a les turcs, serbes, russes,...
Et puis les Américains s'appellent eux même, ils se sont choisis une dénomination. Par considération, la moindre des choses serait de les appeler comme ils veulent qu'on les appellent. Les non-Français respectent la décision des français de s'appeler français, pourtant ils pourraient ne pas le faire.
Comment revendiquez-vous le droit de vous appeler français? D'ou vient le mot "français"?
Du peuple franc et plus exactement de l'après-Charlemagne, lorsque son royaume s'est divisé en trois parties, il y avait la France occidentale qui est devenue la France et la France orientale qui est devenue le St Empire Germanique. Théoriquement, les allemands auraient autant le droit que les français de s'appeler français.
Les Américains s'appellent Américains depuis des générations, on ne peut pas nier que c'est un héritage culturel. Les appeler autrement, ce serait dénigrer cet héritage.
Et puis j'ai dit que ce mot contenait une conotation péjorative visant à critiquer et dénigrer le système, la culture, le mode de vie,.....des américains.
Ce terme est autant anti-américain que les termes freedom kiss et freedom fries sont anti-Français. C'est de la pure et simple mesquinnerie.

FIN HS

antisémitisme, antiaméricanisme.... Anti conneries oui !

On peut appeler un peuple comme on veut, du moment que c'est pas insultant. J'ai lu le texte avant toi et n'avait rien remarqué. T'inquiète pas que s'il y avait quelque chose de méprisant, je l'aurai vu.

Et je répète, ce qui compte dans l'interview en question, c'est les réponses par le savant Russe, je comprend à présent le pourquoi de tes incompréhensions.*
Tu ressembles comme deux gouttes d'eau à DAV55.
mardi 18 avril 2006 à 01:31
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Je ne dis pas que l'interview est inintèressante. Au contraire. Mais on peut voir que cette interview est guidée fortement par des appréhensions des réactions américaines, dont les origine sont purement spéculatives.
Et puis comme disait Yorgat, le Bresil s'appelle états-unis du Bésil. Le terme états-unien n'est pas objectif et ne cherche implicitement qu'à ridiculiser un peuple en lui refusant son nom, juste ou pas, tout un héritage culturel.
mardi 18 avril 2006 à 01:36
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revenons au sujet principal mellow.gif
mardi 18 avril 2006 à 01:42
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QUOTE (Nourredine @ 18 Apr 2006 à 00:59)
Oui, à l'époque aux USA, les racistes disaient, "mais non, on aime Louis Armstrong". Je vois ou tu en es. En fait tu cites des exceptions qui font la règle.
Je ne suis convaincu de rien pour la bonne conscience, mais que la vérité, ne me sentant aucune attache particulière à aucun état, ni race, ni religion. Je peux ainsi être objectif, OK !

Eh bis, vas lire Einstein, tu comprendras.
Il n'a pas dis que ça.
Par cette citation, il disait :Que c'était à la portant du premier imbécile venu de traiter d'antisémite un antisioniste. Ca va de soi.

La vérité de la réalité : Non, faux ami, car il y a autant de non juifs sionistes que juifs antisionistes.

Tout ce que tu dis, j'arrive pas à lire, tellement j'ai entendu ça, c'est évident que comme pour le nazisme, on peut tjrs trouver des excuses, des bons mots pour gogos.

Par contre, je ne suis pas juif, mais je pense sincèrement comme Chabat :

- Alain Chabat : "Je me sens très juif au milieu de nazis et très n**i au milieu de sionistes.

-Ces exeptions sont assez fréquentes.
-Je reconnais qu'il y a effectivement des abus de l'utilisation du terme antisémitisme, mais la frontière entre l'utilisation juste et abusive n'est pas si grande.
-Peu de Juifs se positionnent comme étant antisionistes, mais la grande majorité des Juifs ne sera pas anti sans pour autant cautionner le sionisme.

PS J'adore Louis Armstrong wink.gif

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