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Livenet > Forum > Débats d'actualité
jeudi 17 août 2006 à 17:19
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:13)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:05)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:58)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?

n'oublie pas la loi gayssot, qui ne s'applique a aucun autre fait historique
(et encore ce n'est qu'une regle francaise.... qui n'est plus valable une fois qu'on traverse la frontière)
donc son traitement n'est pas tout a fait normal

ainsi tu as vu dans l'express le journaliste qui s'est meme pas documenter: pour raconter des conneries, mais institue comme quasi universelle des lois qui s'appliquent que dans certains pays
en omettant bien sur de décrire la legislation iranienne!

La vérité reste la vérité, et le mensonge le mensonge, quel que soit le pays concerné.

alors concidére la verité! et pas les lois!

quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

ca existe des livres d'humour noir avec des caricatures de la shoa en france ! c'est pas interdit huh.gif
jeudi 17 août 2006 à 17:21
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QUOTE (coronius @ 17 Aug 2006 à 17:19)
ca existe des livres d'humour noir avec des caricatures de la shoa en france ! c'est pas interdit

Exemple ?
jeudi 17 août 2006 à 17:21
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

Que ce genre d'exposition ne te gêne pas ne m'étonne guère.

Quant à ta dernière phrase, elle est d'une logique toute diogénienne : as-tu déjà vu des caricatures du père noël ?
jeudi 17 août 2006 à 17:24
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QUOTE (coronius @ 17 Aug 2006 à 17:19)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:13)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:05)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:58)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?

n'oublie pas la loi gayssot, qui ne s'applique a aucun autre fait historique
(et encore ce n'est qu'une regle francaise.... qui n'est plus valable une fois qu'on traverse la frontière)
donc son traitement n'est pas tout a fait normal

ainsi tu as vu dans l'express le journaliste qui s'est meme pas documenter: pour raconter des conneries, mais institue comme quasi universelle des lois qui s'appliquent que dans certains pays
en omettant bien sur de décrire la legislation iranienne!

La vérité reste la vérité, et le mensonge le mensonge, quel que soit le pays concerné.

alors concidére la verité! et pas les lois!

quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

ca existe des livres d'humour noir avec des caricatures de la shoa en france ! c'est pas interdit huh.gif

la negation est interdite par la loi gayssot

mais pas la caricature (et pense que si tu caricatures: c'est que tu reconnais implicitement les faits => donc c'est pas de la négation)
jeudi 17 août 2006 à 17:25
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:21)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

Que ce genre d'exposition ne te gêne pas ne m'étonne guère.

Quant à ta dernière phrase, elle est d'une logique toute diogénienne : as-tu déjà vu des caricatures du père noël ?

wacko.gif comparer l'holocauste au pere noel wacko.gif
jeudi 17 août 2006 à 17:26
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:16)
Ouais, c'est ce que l'on nous apprend à l'école pourtant ce n'est pas vrai:



Source: http://www.droitshumains.org/Racisme/shoah/27janvier.htm

Les juifs ne représentent qu’une partie des gens qui ont été tués, alors pourquoi est-ce que certains mettent en œuvre toute une politique qui vise à faire de l’holocauste un truc spécifiquement anti-juif ??

dans ton article il est quand meme cité 6 millions de juifs ,il y a egalement d autres communautées ayant subi le meme sort,mais le chiffres de 6 millions de juifs est evoqué


"""Plus de 6 millions de Juifs, dont au moins 1,2 millions d'enfants, ont été exterminés par les Nazis pendant la seconde guerre mondiale, sur les 9 millions de Juifs vivant en Europe à la veille de la guerre. Dans les camps de la mort du régime n**i d'Adolf h*****, ont aussi péri près d'un demi-million de Tziganes et près de 250'000 handicapés, ainsi que des milliers d'opposants au régime, d'intellectuels et d'homosexuels.

Le 27 janvier 1945, le camp d'extermination n**i d'Auschwitz, où trois millions de personnes ont été victimes des chambres à gaz et des fours crématoires, a été libéré par les Alliés.]"""""
jeudi 17 août 2006 à 17:26
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:21)
Exemple ?

c'est peut etre tabou
ou plus simplement sujet au chantage du negationisme
jeudi 17 août 2006 à 17:29
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:25)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:21)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

Que ce genre d'exposition ne te gêne pas ne m'étonne guère.

Quant à ta dernière phrase, elle est d'une logique toute diogénienne : as-tu déjà vu des caricatures du père noël ?

wacko.gif comparer l'holocauste au pere noel wacko.gif

Jer ne compara pas la Shoa avec le Père Noël, je donne un autre exemple particulier illustrant la règle générale que tu posais, et qui en démontre l'inanité.

Mais cela tout le monde l'avait compris.

Sauf toi...
jeudi 17 août 2006 à 17:30
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mouai mouai mouai, je chercherais demain des exemples, la je dois filler !


Ce message a été modifié par coronius - jeudi 17 août 2006 à 17:33.
jeudi 17 août 2006 à 17:31
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:29)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:25)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:21)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:17)
quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer

Que ce genre d'exposition ne te gêne pas ne m'étonne guère.

Quant à ta dernière phrase, elle est d'une logique toute diogénienne : as-tu déjà vu des caricatures du père noël ?

wacko.gif comparer l'holocauste au pere noel wacko.gif

Jer ne compara pas la Shoa avec le Père Noël, je donne un autre exemple particulier illustrant la règle générale que tu posais, et qui en démontre l'inanité.

Mais cela tout le monde l'avait compris.

Sauf toi...

c'est illegal les caricatures sur l'holocauste?
jeudi 17 août 2006 à 17:32
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:16)
Les juifs ne représentent qu’une partie des gens qui ont été tués, alors pourquoi est-ce que certains mettent en œuvre toute une politique qui vise à faire de l’holocauste un truc spécifiquement anti-juif ??

Parce qu'il n'ya que pour eux que cette entreprise a été planifiée et systématisée (ainsi peut-être que pour les Tziganes, mais le degré de planification de leur extermination est plus problématique)
jeudi 17 août 2006 à 17:33
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:32)
Parce qu'il n'ya que pour eux que cette entreprise a été planifiée et systématisée (ainsi peut-être que pour les Tziganes, mais le degré de planification de leur extermination est plus problématique)

et pourquoi c'est problèmatique?
jeudi 17 août 2006 à 17:34
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QUOTE (FEUILIEN @ 17 Aug 2006 à 17:26)
QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:16)
Ouais, c'est ce que l'on nous apprend à l'école pourtant ce n'est pas vrai:



Source: http://www.droitshumains.org/Racisme/shoah/27janvier.htm

Les juifs ne représentent qu’une partie des gens qui ont été tués, alors pourquoi est-ce que certains mettent en œuvre toute une politique qui vise à faire de l’holocauste un truc spécifiquement anti-juif ??

dans ton article il est quand meme cité 6 millions de juifs ,il y a egalement d autres communautées ayant subi le meme sort,mais le chiffres de 6 millions de juifs est evoqué


"""Plus de 6 millions de Juifs, dont au moins 1,2 millions d'enfants, ont été exterminés par les Nazis pendant la seconde guerre mondiale, sur les 9 millions de Juifs vivant en Europe à la veille de la guerre. Dans les camps de la mort du régime n**i d'Adolf h*****, ont aussi péri près d'un demi-million de Tziganes et près de 250'000 handicapés, ainsi que des milliers d'opposants au régime, d'intellectuels et d'homosexuels.

Le 27 janvier 1945, le camp d'extermination n**i d'Auschwitz, où trois millions de personnes ont été victimes des chambres à gaz et des fours crématoires, a été libéré par les Alliés.]"""""

C'est vrai mais la manière dont ils présentent les choses est biaisée et malhonnête parce qu’ils parlent de 6millions de juifs et de 0,5 millions de tziganes alors que ce prétendu 0,5 millions fait parti intégrante du "6 millions de juifs", leur chiffres sont faux, il ne correspondent même pas aux "chiffres officiels ". Ils sont revu à la baisse les mort non-juifs et on fait exploser le nombre juifs tués.
jeudi 17 août 2006 à 17:38
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:32)
Parce qu'il n'ya que pour eux que cette entreprise a été planifiée et systématisée (ainsi peut-être que pour les Tziganes, mais le degré de planification de leur extermination est plus problématique)


Non c’est faux et j’ai posté des documents d’époque qui vont dans ce sens, h***** et la parole nazie parlaient de "sous-races" et ils les abhorraient toutes autant les unes que les autres.
La solution finale n’a été décidée qu’au dernier moment, quand les camps se remplissaient de gens à ne plus savoir qu’en faire et que les alliés se rapprochaient de plus en plus, h***** n’a même pas été le premier au courant.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - jeudi 17 août 2006 à 17:39.
jeudi 17 août 2006 à 17:41
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loudon => c'est illégal les caricatures sur l'holocauste?
jeudi 17 août 2006 à 17:42
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:34)
QUOTE (FEUILIEN @ 17 Aug 2006 à 17:26)
QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:16)
Ouais, c'est ce que l'on nous apprend à l'école pourtant ce n'est pas vrai:



Source: http://www.droitshumains.org/Racisme/shoah/27janvier.htm

Les juifs ne représentent qu’une partie des gens qui ont été tués, alors pourquoi est-ce que certains mettent en œuvre toute une politique qui vise à faire de l’holocauste un truc spécifiquement anti-juif ??

dans ton article il est quand meme cité 6 millions de juifs ,il y a egalement d autres communautées ayant subi le meme sort,mais le chiffres de 6 millions de juifs est evoqué


"""Plus de 6 millions de Juifs, dont au moins 1,2 millions d'enfants, ont été exterminés par les Nazis pendant la seconde guerre mondiale, sur les 9 millions de Juifs vivant en Europe à la veille de la guerre. Dans les camps de la mort du régime n**i d'Adolf h*****, ont aussi péri près d'un demi-million de Tziganes et près de 250'000 handicapés, ainsi que des milliers d'opposants au régime, d'intellectuels et d'homosexuels.

Le 27 janvier 1945, le camp d'extermination n**i d'Auschwitz, où trois millions de personnes ont été victimes des chambres à gaz et des fours crématoires, a été libéré par les Alliés.]"""""

C'est vrai mais la manière dont ils présentent les choses est biaisée et malhonnête parce qu’ils parlent de 6millions de juifs et de 0,5 millions de tziganes alors que ce prétendu 0,5 millions fait parti intégrante du "6 millions de juifs", leur chiffres sont faux, il ne correspondent même pas aux "chiffres officiels ". Ils sont revu à la baisse les mort non-juifs et on fait exploser le nombre juifs tués.

oui d accord!!! mais c est la dessus que je voudrais que tu me donne des sources!!,comment le sais tu?, tu extrapoles ou tu as lu cela quelque part,prouve moi que ce que tu dis n est pas simple fabulation
jeudi 17 août 2006 à 17:44
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:38)

Non c’est faux et j’ai posté des documents d’époque qui vont dans ce sens, h***** et la parole nazie parlaient de "sous-races" et ils les abhorraient toutes autant les unes que les autres.
La solution finale n’a été décidée qu’au dernier moment, quand les camps se remplissaient de gens à ne plus savoir qu’en faire et que les alliés se rapprochaient de plus en plus, h***** n’a même pas été le premier au courant.

Les documents auxquels tu fais allusion, si ma mémoire est bonne, n'allaient pas à l'encontre de ce que j'ai dit.

C'est bien h***** qui a décidé de la "Solution finale du problème juif", et qui a transmis ses ordres à himmler, qui en a fait part aux dignitaires nazis à Wannzee.
jeudi 17 août 2006 à 17:46
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:41)
loudon => c'est illégal les caricatures sur l'holocauste?

alors??
jeudi 17 août 2006 à 17:54
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QUOTE (FEUILIEN @ 17 Aug 2006 à 17:42)
oui d accord!!! mais c est la dessus que je voudrais que tu me donne des sources!!,comment le sais tu?, tu extrapoles ou tu as lu cela quelque part,prouve moi que ce que tu dis n est pas simple fabulation

Sur quoi ????
jeudi 17 août 2006 à 17:59
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:54)
Sur quoi ????

sur ca:

"C'est vrai mais la manière dont ils présentent les choses est biaisée et malhonnête parce qu’ils parlent de 6millions de juifs et de 0,5 millions de tziganes alors que ce prétendu 0,5 millions fait parti intégrante du "6 millions de juifs", leur chiffres sont faux, il ne correspondent même pas aux "chiffres officiels ". Ils sont revu à la baisse les mort non-juifs et on fait exploser le nombre juifs tués."

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