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Livenet > Forum > Débats d'actualité
jeudi 17 août 2006 à 16:09
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moi je pense pas que les caricatures du prophete et des caricatures de l'holocauste puissent se mettre sur le même plan !
L'holocauste represente quand même un drame internationnal, une tragedie qui concerne la mort de million de personnes !
et puis en occident l'holocauste n'est pas aussi tabou que le prophete dans les pays arabes ! il existe des blagues qui traite de l'holocauste !
la seule chose d'interdite ,c'est le negationniste !
l'iran cherche juste a emmerder les juifs, tout simplement !


Ce message a été modifié par coronius - jeudi 17 août 2006 à 16:12.
jeudi 17 août 2006 à 16:14
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QUOTE (cjibe @ 17 Aug 2006 à 16:03)
L'Iran se rit de l'Holocauste

pas tres interessant ton texte sad.gif

QUOTE
une affiche montre un casque avec l'étoile de David en haut d'une pile d'autres casques sur lesquels sont inscrits des croix gammées.

UNE et non des
il aurait au moins pu se renseigner avant d'ecrire un article

QUOTE
La négation de l'Holocauste est considérée comme un délit dans certains pays européens, comme l'Allemagne, l'Autriche et la France..

et ca a avoir quoi avec les carricatures?
il parle de legislation, mais pas de la legislation iranienne

pas tres interessante son analyse incomplete et pleine d'erreur

Ce message a été modifié par diogenes - jeudi 17 août 2006 à 16:15.
jeudi 17 août 2006 à 16:17
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QUOTE (coronius @ 17 Aug 2006 à 16:09)

l'iran cherche juste a emmerder les juifs, tout simplement !

Ca a le mérite de détourner l'attention des vrais problèmes de société. Et de d'emmerder comme tu dis le grand méchant loup.
jeudi 17 août 2006 à 16:25
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QUOTE (coronius @ 17 Aug 2006 à 16:09)
la seule chose d'interdite ,c'est le negationniste !

l'express dit que c'est interdit que dans 3 pays!
QUOTE
l'iran cherche juste a emmerder les juifs, tout simplement !

tu ne penses pas plutot que c'est contre israel et non pas contre les juifs
jeudi 17 août 2006 à 16:31
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La Shoa n’est pas un mythe dans la mesure ou elle a réellement existé, ceci dit il n’y a aucun doute sur le fait que l’on exagère volontairement les chiffres, nombre de documents officiels parlent de 6000.000 juifs tués alors qu’il n’y a pas eu autant de mort et qu’ils étaient loin d’être tous juifs.
jeudi 17 août 2006 à 16:40
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c'est vrai que ca pourrait etre une période qui devrait être mise a plat

car des protestants, des chretiens ont ete brulé car les allemands les considéré comme juif
alors que ces personnes étaient par leur choix personnel d'une autre religion.
on devrait respecter le choix des victimes et non celui des allemands
jeudi 17 août 2006 à 16:43
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Sinon dans l’affiche qui est présentée en premiere page, je ne vois rien qui raille la Shoa, mais c’est peut être parce qu’il y a des trucs écrits en arabe et que c’est à cela qu’il faut se référer ?
En France, on a le droit de dire que l’état français qu’il était un état n**i, on peut faire la même chose avec tous les autres pays d’ailleurs, mais il y a une exception et cette exception c’est Israël, est-ce de la que vient le problème ?
jeudi 17 août 2006 à 16:54
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 16:31)
alors qu’il n’y a pas eu autant de mort et qu’ils étaient loin d’être tous juifs.

Vraiment ?
jeudi 17 août 2006 à 16:58
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?
jeudi 17 août 2006 à 17:00
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 16:31)
nombre de documents officiels parlent de 6000.000 juifs tués alors qu’il n’y a pas eu autant de mort et qu’ils étaient loin d’être tous juifs.

tu as des sources de ce que tu dis ???? huh.gif
jeudi 17 août 2006 à 17:00
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:54)
Vraiment ?

Ouais, 6 millions de juifs n’ont pas été tués durant la Shoa, certains avancent des chiffres de moitié inférieur voir plus, et ils ne sont pas catalogués comme étant des révisionnistes ou des négationnistes.
jeudi 17 août 2006 à 17:02
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QUOTE (Darth Sidious @ 17 Aug 2006 à 17:00)
Ouais, 6 millions de juifs n’ont pas été tués durant la Shoa, certains avancent des chiffres de moitié inférieur voir plus, et ils ne sont pas catalogués comme étant des révisionnistes ou des négationnistes.

Il me semble que les chiffres sont compris entre 5 et 6 millions - je ne connais pas d'historien qui donne le chiffre de 3 milions.
jeudi 17 août 2006 à 17:05
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:58)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?

n'oublie pas la loi gayssot, qui ne s'applique a aucun autre fait historique
(et encore ce n'est qu'une regle francaise.... qui n'est plus valable une fois qu'on traverse la frontière)
donc son traitement n'est pas tout a fait normal

ainsi tu as vu dans l'express le journaliste qui s'est meme pas documenter: pour raconter des conneries, mais institue comme quasi universelle des lois qui s'appliquent que dans certains pays
en omettant bien sur de décrire la legislation iranienne!
jeudi 17 août 2006 à 17:07
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pourquoi vous parlez du negationnisme ?
jeudi 17 août 2006 à 17:09
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reaction de delanoé maire de paris france
il etait temps!!


Shoah : Delanoë dénonce
les caricatures

Antisémitisme. Le maire de Paris, Bertrand Delanoë adresse une lettre à l'ambassadeur d'Iran en France faisant part de sa "consternation" après l'ouverture, à Téhéran, d'une exposition de caricatures consacrées à l'Holocauste.




L e maire socialiste de Paris, Bertrand Delanoë, a condamné, jeudi 17 août, la tenue à Téhéran d'une exposition de caricatures consacrées à l'Holocauste. Il exprime son "inquiétude" et sa "consternation" dans une lettre adressée à l'ambassadeur d'Iran en France, Ali Ahani.
"Je ne peux que condamner cette initiative destinée à tourner en dérision la tragédie de la Shoah et à banaliser une nouvelle surenchère antisémite, au prétexte fallacieux de l'art et de la liberté d'expression", écrit Bertrand Delanoë.
Le maire de Paris juge que cette démarche sert "des motivations dominées par la haine", "à l'heure où la violence et la guerre impliqueraient que chacun privilégie la volonté de dialogue, d'apaisement et de tolérance".
"Au nom des valeurs d'humanisme et de dignité dont l'Iran, foyer de civilisation, est l'un des berceaux historiques, je vous demande donc d'intercéder auprès des autorités de votre pays, afin que les voies de la raison et du respect d'autrui puissent enfin s'imposer", souligne-t-il.

"Voyants au rouge"

Mardi déjà, le mémorial de l'Holocauste de Yad Vashem, à Jérusalem, a demandé à la communauté internationale de réagir à l'inauguration de l'exposition.



"L'exposition de caricatures sur l'Holocauste à Téhéran, en Iran, un pays qui veut se doter de capacités nucléaires et dont le président s'est prononcé pour un génocide d'Israël, doit mettre les voyants au rouge, non seulement pour Israël, mais pour toutes les nations éclairées", indique le communiqué du mémorial érigé à la mémoire des six millions de juifs exterminés par les nazis durant la Seconde guerre mondiale.

"Malfaisantes"

"L'Histoire a prouvé que le silence face à des déclarations malfaisantes engendre des actions malfaisantes", poursuit le communiqué.
L'exposition de Téhéran s'est ouverte pour répondre, selon ses organisateurs, à des caricatures du prophète Mahomet qui avaient provoqué de nombreux troubles en Europe et dans des pays musulmans.
Plus de 200 caricatures sont exposées, après avoir été sélectionnées sur un total d'environ 1.100, envoyées de quelque 60 pays, à la suite d'un concours lancé en février par Iran Caricature et le quotidien conservateur Hamshahri. Plusieurs Français dont la dessinatrice française Chard, collaboratrice de l'hebdomadaire d'extrême droite Rivarol auraient des dessins exposés.
Contactée par nouvelobs.com, cette dernière a démenti avoir envoyé des dessins à ce concours.
jeudi 17 août 2006 à 17:12
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Il n'y a pas d'humour possible avec la Shoah"


par Manek Weintraub,
membre du bureau exécutif
du Conseil Représentatif des Institutions juives de France (CRIF)

Quelle est votre première réaction par rapport à l'exposition de caricatures sur l'Holocauste qui s'est ouverte en Iran ?

- Le Conseil Représentatif des Institutions juives de France (CRIF) condamne totalement cette initiative qui nous apparaît comme un chef-d'œuvre de mauvais goût et une sorte de record de vulgarité. On n'a pas à faire de caricatures sur l'Holocauste.
Cette exposition est quelque chose d'incroyable, surtout venant d'un pays musulman qui s'est ému lors de l'affaire des caricatures de Mahomet. Moi même, en tant que rescapé de la Shoah, je n'aurais jamais pensé il y a 60 ans qu'un pays comme l'Iran, qui se réclame d'une longue et grande civilisation, puisse organiser une telle exposition. Déjà, le fait d'avoir lancé un tel concours en février pour sélectionner les caricatures, puis d'organiser l'exposition, est tout à fait inacceptable. Ensuite, le fait qu'elle puisse se tenir est absolument scandaleux. De plus, le fait que ce soit un gouvernement qui organise cela…Où allons nous ? Face à cela, le CRIF est médusé.

Sept français (Dab, Chard, A.M., Ain, R. B., Bernard B.


et Kamardine) ont ou auraient des œuvres exposées à Téhéran, que cela vous inspire t-il ?

- Je déplore qu'il y ait des compatriotes qui présentent leur production dans ce type d'exposition. Elle constitue une sorte de débouché pour les négationnistes de l'hexagone. Cela est profondément condamnable et condamné par le CRIF.
Le plus frappant dans cette histoire est le fait de s'acharner sur les morts en niant l'extermination des six millions de juifs. Il n'y a pas d'humour possible avec la Shoah. Lorsqu'il y en a, c'est l'horreur. C'est une maladie mentale d'essayer de faire des caricatures portant sur un massacre industriel comme celui-là. Est-ce que cela viendrait à l'esprit de quelqu'un de faire une exposition de caricatures sur la bataille de Verdun ?
Il faut avoir un sens de l'événement qu'est la Shoah et en mesurer la portée historique. D'autant plus qu'aujourd'hui encore, il reste des survivants de l'Holocauste. Pour eux, cette exposition morbide est une véritable insulte. On y fait plus que nier l'histoire, on y ridiculise la Shoah.
Je me souviens de la fin du XXeme siècle et l'espoir suscité par le passage au XXIeme siècle… J'espérais que les choses iraient mieux sur cette Terre, mais apparemment non.

Pour vous, peut-on faire un parallèle entre l'affaire des caricatures de Mahomet et cette exposition de caricatures sur l'Holocauste ? En quoi le parallèle est-il illégitime ?

- Non, on ne peut pas faire de parallèle entre les deux affaires car les motivations y sont très différentes. Si l'affaire des caricatures du prophète Mahomet avait revêtu un caractère aussi scandaleux que l'affaire des caricatures sur la Shoah, on pourrait faire le parallèle, mais dans l'affaire des caricatures de Mahomet, il ne s'agissait pas de s'attaquer aux racines de l'Islam. Il s'agissait seulement d'évoquer le caractère conquérant de l'Islam, comme l'a d'ailleurs été la religion chrétienne lors des Croisades. Cela a été interprété par nos amis musulmans comme quelque chose d'insultant, ce qui est tout à fait compréhensible.
Dans le cas de cette exposition de caricatures sur l'Holocauste, ce n'est pas la même démarche.
Cette initiative vient du président iranien Mahmoud Ahmadinejad, qui a déclaré le 25 octobre 2005, lors d'une conférence intitulée "Le monde sans le sionisme", qu'Israël "devait être rayé de la carte". Cette exposition fait donc partie d'une stratégie globale, d'un plan de bataille du président iranien contre l'Etat hébreu. C'est pourquoi les caricatures de Mahomet n'ont rien à voir avec celles sur la Shoah car le journal danois qui les avaient publiées n'avait aucun plan de bataille ni aucune volonté belliciste contre les musulmans.
jeudi 17 août 2006 à 17:13
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QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:05)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:58)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?

n'oublie pas la loi gayssot, qui ne s'applique a aucun autre fait historique
(et encore ce n'est qu'une regle francaise.... qui n'est plus valable une fois qu'on traverse la frontière)
donc son traitement n'est pas tout a fait normal

ainsi tu as vu dans l'express le journaliste qui s'est meme pas documenter: pour raconter des conneries, mais institue comme quasi universelle des lois qui s'appliquent que dans certains pays
en omettant bien sur de décrire la legislation iranienne!

La vérité reste la vérité, et le mensonge le mensonge, quel que soit le pays concerné.
jeudi 17 août 2006 à 17:16
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QUOTE (FEUILIEN @ 17 Aug 2006 à 17:00)
tu as des sources de ce que tu dis ????

Ouais, c'est ce que l'on nous apprend à l'école pourtant ce n'est pas vrai:

QUOTE
Plus de 6 millions de Juifs, dont au moins 1,2 millions d'enfants,


Source: http://www.droitshumains.org/Racisme/shoah/27janvier.htm

Les juifs ne représentent qu’une partie des gens qui ont été tués, alors pourquoi est-ce que certains mettent en œuvre toute une politique qui vise à faire de l’holocauste un truc spécifiquement anti-juif ??

Ce message a été modifié par Darth Sidious - jeudi 17 août 2006 à 17:19.
jeudi 17 août 2006 à 17:17
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QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 17:13)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 17:05)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 16:58)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:24)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?

Parce que la Shoa ce n'est pas de l'histoire ?

n'oublie pas la loi gayssot, qui ne s'applique a aucun autre fait historique
(et encore ce n'est qu'une regle francaise.... qui n'est plus valable une fois qu'on traverse la frontière)
donc son traitement n'est pas tout a fait normal

ainsi tu as vu dans l'express le journaliste qui s'est meme pas documenter: pour raconter des conneries, mais institue comme quasi universelle des lois qui s'appliquent que dans certains pays
en omettant bien sur de décrire la legislation iranienne!

La vérité reste la vérité, et le mensonge le mensonge, quel que soit le pays concerné.

alors concidére la verité! et pas les lois!

quand a cette exposition, elle ne me gêne pas beaucoup vu qu'elle est tout a fait légale
elle confirme meme que la shoa a existé, car sinon on pourrait pas la caricaturer
jeudi 17 août 2006 à 17:17
Citer +Citer
QUOTE (coronius @ 17 Aug 2006 à 17:07)
pourquoi vous parlez du negationnisme ?

Je posais la question de savoir ce qu’il y a de négationniste dans l’image qui a été postée.
Si il n’y a rien de négationniste, alors il est ou le problème ?

Ce message a été modifié par Darth Sidious - jeudi 17 août 2006 à 17:20.

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