Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >
Livenet > Forum > Débats d'actualité
Thursday 17 August 2006 à 13:15
Citer +Citer
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)


Leur "méthode", si l'on peut dire, est perverse : elle associe l'hypercritique à la fabulation, l'ergotage sur les détails et sur les mots à l'ignorance massive du contexte, et cherche à faire apparaître comme conclusion d'une démonstration ce qui est postulat affirmé au départ.



-- L'hypercritique, à la recherche de la "preuve" décisive, permet de disqualifier tous les témoignages et les documents gênants : les témoins juifs sont suspects, et l'exagération ou l'erreur d'un témoignage sur un point de détail suffit à le discréditer entièrement : les témoignages datant de la guerre sont propagande ou rumeur ceux d'après la guerre sont intéressés : les aveux et dépositions des S. S, à leurs procès ont été extorqués ou dictés par les vainqueurs. En décidant que deux témoignages qui se contredisent sur un point s'annulent entièrement, et que ceux qui s'accordent sont peu fiables (copiés l'un sur l'autre, ou émanant tous deux d'une source commune, donc d'une pression extérieure), on disqualifie radicalement tous les témoins. Quant aux documents nazis, on prend au sens littéral les expressions du langage codé (ex. "évacuation" qui désigne en réalité "liquidation") sans tenir compte des informations qu'on a sur ce codage ; les affirmations directes (les discours secrets de Himmler parlant de "l'extermination du peuple juif" de "tuer" aussi les femmes et les enfants) sont minimisées. Comme les paroles de menace, de haine ou de xénophobie prononcées du côté allié sont prises, elles, au sens le plus fort, on obtient un bilan équilibré entre deux propagandes de guerre toutes deux excessives, Enfin les lieux et les objets (chambres à gaz et leurs annexes, fours crématoires) perdent tout caractère meurtrier, devenant locaux d'épouillage et de désinfection et crématoires pour les cadavres des victimes du typhus. Il ne subsiste donc "aucune preuve", puisqu'on ne veut pas les voir.

-- Une argumentation technique subtile et acharnée prétend démontrer l'impossibilité matérielle du meurtre en masse par les gaz : problèmes d'étanchéité ou de ventilation, de sécurité, de nombre, etc. : des experts sont invoqués pour de sinistres reconstitutions imaginaires, à grands renforts de "démonstrations" théoriques invérifiables. Ainsi ce dont on n'a "aucune preuve" est présenté d'autre part comme impossible ou invraisemblable.

-- Une imagination fabulatrice se déploie, au contraire, pour attribuer un sens banal aux documents (ex. : le Dr Kremer assistant aux "Sonderaktionen" d'Auschwitz parle de "l'horreur" de "scènes épouvantables", c'est qu'il a assisté à l'exécution de quelques détenus condamnés à mort. Quant il parle d'"enfer" et de "camp de l'extermination" c'est à cause du typhus qui sévit). Donc tout "s'explique" sans génocide, par les circonstances de la guerre.

-- Enfin ces "démonstrations" sont menées avec myopie, le nez sur le détail qui prête à contestation, en ignorant massivement le contexte d'ensemble. La question des chambres à gaz est traitée en "oubliant" les massacres des Einsatzgruppen qui les ont précédées, les opérations d'euthanasie qui en ont été la préface et surtout le délire meurtrier et le mépris de la vie humaine qui sont au centre de la mentalité nazie, De même les listes nominatives et les statistiques sur les disparus sont écartées au profit de spéculations hasardeuses fondées sur des sources contestables.

Toutes ces pratiques sont contraires à une saine méthode historique. Les écrivains révisionnistes ignorent le métier d'historien -- non qu'il faille un label universitaire, diplôme ou agrément officiel, pour faire de l'histoire, mais parce que cela suppose l'application de règles de méthode qui ne sont pas seulement celles de la critique littéraire ou de la discussion technique d'"experts".

Il est inutile d'insister sur l'esprit dans lequel sont menées ces "enquêtes" qui prétendent chercher la vérité et dénoncer le mensonge : conclusions préfabriquées, qui dictent le choix des "preuves" et des arguments : obsession du complot, de l'escroquerie géante et de la falsification à l'échelle mondiale dont les "révisionnistes" sont les seuls à apercevoir la fausseté ; intentions sousjacentes troubles ou trop claires : l'antisionisme obsessionnel qui refuse l'idée que les Juifs aient été victimes (sinon d'eux-mêmes), les hantises soit anticommuniste (Staline seul despote totalitaire) soit antilibérale (le capitalisme responsable de tous les maux) qui poussent à banaliser le nazisme. La singularité liée au génocide doit disparaître, pour montrer que "le vrai crime", c'est la guerre elle-même, avec son cortège d'horreurs : horreurs volontaires comme le terrorisme sous toutes ses formes, horreurs involontaires comme les épidémies de typhus qui ont ravagé les camps" (R. Faurisson).

Il s'agit donc bien de "négationnisme" passionné et maniaque, sans valeur démonstrative. Mais le scandale causé par la publication de ces thèses, les procès et les condamnations donnent prétexte à leurs auteurs pour se poser en victimes de la répression et de la censure. Ils mettent leurs adversaires au défi de répondre par des documents et des arguments aux documents et arguments qu'ils produisent. La majorité des historiens refuse d'engager la discussion pour ne pas accréditer l'idée d'un débat scientifique entre deux écoles historiques : on ne peut mener en effet un débat scientifique avec celui qui nie qu'il fait jour en plein midi. Cependant pour P. Vidal-Naquet, s'il n'est pas question de discuter avec les révisionnistes, on peut et on doit discuter sur les révisionnistes : expliquer ce que sont leurs procédés et leurs postulats, rappeler ce qu'est la "vérité historique", qui n'est pas une vérité mathématique, et sur quoi elle est fondée. Et il reste, bien sûr à continuer à faire avancer la véritable connaissance historique, en confrontant les documents et les témoignages.


Ce message a été modifié par karim06 - Thursday 17 August 2006 à 13:17.
Thursday 17 August 2006 à 13:21
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?
Thursday 17 August 2006 à 13:25
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

L’auteur parle seulement du génocide juif.
Thursday 17 August 2006 à 13:29
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:25)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

L’auteur parle seulement du génocide juif.

donc pour les autres tu peux le faire je suppose

c'est vrai que l'on ne se gene pas!

Ce message a été modifié par diogenes - Thursday 17 August 2006 à 13:29.
Thursday 17 August 2006 à 13:33
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:29)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:25)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

L’auteur parle seulement du génocide juif.

donc pour les autres tu peux le faire je suppose

c'est vrai que l'on ne se gene pas!

L’auteur dénonce les méthodes des négationnistes qui nient le génocide, c’est tout
Thursday 17 August 2006 à 13:35
Citer +Citer
Et c'est limpide!
Thursday 17 August 2006 à 14:26
Citer +Citer
QUOTE (landru @ 17 Aug 2006 à 03:20)


Et au nom de quoi m'interdirais-tu de rire de la religion et de "Dieu" ?

Pour moi, Dieu n'est rien. La religion, c'est l'adoration du rien.

Les tripes à la mode de Caen, le camembert, les rillettes-cornichon, en revanche, ça existe et c'est bon.

Dieu, c'est donc moins que les tripes à la mode de Caen, le camenbert ou les rillettes-cornichon.

Tant qu'il n'y aura pas de loi pour interdire de rire des tripes à la mode de Caen, du camembert ou des rillettes-cornichon, on aura donc le droit de se moquer de "Dieu", des prétendus prophètes et des bondieuseries diverses.

Yeah yeah, rock'n'roll.
Thursday 17 August 2006 à 14:45
Citer +Citer
QUOTE (mouloute @ 17 Aug 2006 à 14:35)
Et c'est limpide!

Ouaip.

Et notons que l'hypercritique (ainsi que les autres méthodes décrites) est une méthode utilisable pour nier à peu près n'importe quoi.
Thursday 17 August 2006 à 14:49
Citer +Citer
Je suis assez d'accord!
Thursday 17 August 2006 à 14:56
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.
Thursday 17 August 2006 à 15:06
Citer +Citer
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif
Thursday 17 August 2006 à 15:07
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?
Thursday 17 August 2006 à 15:09
Citer +Citer
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?

regarde le sujet du topic, au lieu de toujours vouloir faire du HS
(fait un topic si tu veux)
Thursday 17 August 2006 à 15:11
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:09)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?

regarde le sujet du topic, au lieu de toujours vouloir faire du HS
(fait un topic si tu veux)

Je ne fais de H.S., je réponds à la question que tu posais.

Mais je conclus de ta réponse que, non, encore une fois tu es incapable de t'expliquer.
Thursday 17 August 2006 à 15:11
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:09)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?

regarde le sujet du topic, au lieu de toujours vouloir faire du HS
(fait un topic si tu veux)

C’est le sujet du topic, il n’est pas HS huh.gif
Thursday 17 August 2006 à 15:16
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:11)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:09)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?

regarde le sujet du topic, au lieu de toujours vouloir faire du HS
(fait un topic si tu veux)

C’est le sujet du topic, il n’est pas HS huh.gif

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"
Thursday 17 August 2006 à 15:22
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.
Thursday 17 August 2006 à 15:22
Citer +Citer
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:11)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:09)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:06)
QUOTE (Loudon Dodd @ 17 Aug 2006 à 14:56)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 13:21)
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 13:15)
Les méthodes de négationnistes: extrait du « Le génocide n**i et les négationnistes »
(Bernard Comte)

mais c'est valable que contre les nazis? ou contre les autres faits historiques ta methode?

Ceux qui font réellement de l'investigation historique, quel que soit le sujet, n'utilisent pas de telles méthodes.

mfr_lol.gif

Ce que je dis semble te laisser perplexe.

Saurais-tu, pour une fois, expliquer pourquoi ?

regarde le sujet du topic, au lieu de toujours vouloir faire du HS
(fait un topic si tu veux)

Je ne fais de H.S., je réponds à la question que tu posais.

Mais je conclus de ta réponse que, non, encore une fois tu es incapable de t'expliquer.

lui parlait d'un détail, et moi je m'étonnais que ce detail ne soit pas une generalisation mrgreen.gif

et toi tu veux qu'on debatte d'histoire et de l'investigation historique dry.gif
(pense que l'esclavage en est un parfait exemple de la non generalisation, il n'y rien a développer de plus sur le fait que sa règle ne s'applique pas a toute l'histoire)
maintenant si tu veux en faire un thèse ouvre un topic, car il y a une partie histoire si ca t'interesse
Thursday 17 August 2006 à 15:24
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 17 Aug 2006 à 15:22)
QUOTE (diogenes @ 17 Aug 2006 à 15:16)

"L'iran Riposte Au Caricatures, en provoquant avec la shoah"

Et comment provoquer avec la shoah? c’est en niant le fait, et comment nier le génocide?c’est en suivant des méthode illogiques.

oui mais louddon parle d'histoire: "l'investigation historique, quel que soit le sujet," donc il y a une partie histoire pour ses HS


et quand a des caricatures crois tu que c'est de la négation des faits?
Thursday 17 August 2006 à 16:03
Citer +Citer
L'Iran se rit de l'Holocauste
Présentée comme un test de la capacité des Européens à remettre en cause leurs propres tabous, après l'affaire des caricatures en début d'année, 200 dessins sur l'Holocauste sont exposés à Téhéran. Tollé en Occident


l'entrée de l'exposition, une affiche montre un casque avec l'étoile de David en haut d'une pile d'autres casques sur lesquels sont inscrits des croix gammées. A l'intérieur, la statue de la Liberté est représentée tenant un livre sur l'Holocauste et faisant le salut n**i.

Les organisateurs de l'exposition qui s'est ouverte à Téhéran présentent 200 dessins retenues par un jury dans le cadre d'un concours international de caricatures sur l'Holocauste organisé en Iran. L'objectif, selon eux, est de tester la capacité des Européens à remettre en cause leurs propres tabous.

"Il s'agit d'un test des limites de la liberté de parole adoptée par les pays occidentaux", avance Massoud Shojaï-Tabatabaï, le directeur de la Maison de la caricature, un syndicat de caricaturistes qui a participé à l'organisation de l'exposition. "Nous voulions questionner les tabous européens. Pourquoi s'interroger sur l'Holocauste serait-il un tabou? Pourquoi toute personne qui évoque le sujet devrait-il recevoir une amende ou aller en prison ?"

Le journal iranien au plus fort tirage, Hamchahri, a lancé en février une compétition de caricatures sur l'Holocauste, en riposte à la publication de caricatures du prophète Mahomet dans des journaux européens.

La négation de l'Holocauste est considérée comme un délit dans certains pays européens, comme l'Allemagne, l'Autriche et la France. Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a pour sa part répété à plusieurs reprises qu'il s'agissait pour lui d'un "mythe" et affirmé que ce sujet devrait faire l'objet d'un débat. Les organisateurs du concours, qui a soulevé un concert d'indignations en Occident, disent avoir reçu 1193 dessins en provenance d'une soixantaine de pays


Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >




Derniers Sujets

News

A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.