L'intelligence chez les animaux.

Mais toi tu es apte a juger tout le monde. Tu as fait l'école du rire ?

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Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu.

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Ca n'a absolument rien à voir avec le fait de rabaisser un animal. L'intelligence n'est qu'un caractère comme tant d'autres (comme savoir voler par exemple). Et surtout, je crois que tu n'as pas saisi le sens d'intelligence ici, pour nous sortir ta diatribe sur la cafard.

Ton texte ne sert à rien, si ce n'est te déculpabiliser.

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C'est pareil dans les banlieux - enfin ceux qui ont un bon forfait téléphone

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Dans le dernier dossier pour la science, il y a un dossier intéressant sur les différentes cultures des singes.

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A lire directement sur Futura-sciences :

On savait déjà que nos cousins présentent des comportements qui varient d’un groupe à l’autre. Mais une étude originale apporte un argument convaincant que ces différences ne sont pas dues à des facteurs génétiques mais bien à une transmission par apprentissage d’une génération à la suivante. Bref, une culture.

La suite ici

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mais aussi, que dire de cet article :


En fixant de minuscules caméras sur des corvidés sauvages, des chercheurs ont pu surprendre ces oiseaux en pleine fabrication de petits outils puis les observer en train de s’en servir pour récupérer des larves d’insectes.
Je ne regarde plus les corvidés de la même façon depuis que j'ai lu cet article

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En ce qui concene les animaux,peu d'entre eux arrive a réfléchir.Seul leurs instincts leur fait faire des actes que l'on associe a de l'intelligence.La différence entre humains et animaux c'est juste la raison.

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"Juste la raison"... c'est à débattre, mais sur le fond c'est évidemment vrai, on assimile très souvent certaines actions à de l'intelligence alors qu'il s'agit d'instinct, de reflexes ou d'automatismes pas ou peu raisonnés !

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Par ordre d'intelligence décroissante je dirais :

1 Le poulet qui est capable de hocher la tête à longueur de journée

2 La tanche qui fait des bulles lorsqu'elle ouvre et ferme la bouche

3 L'homme qui est capable d'aller dans l'espace, de communiquer grâce aux ordinateurs, de composer des symphonies ou d'écrire de la poésie.

Je plaisante bien sur, tous les animaux, excepté l'Homme sont globalement stupides

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Simple a priori.

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Quand le singe surpasse l'homme

LEMONDE.FR | 04.12.07
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-985889,0.html

Une mémoire de chimpanzé... L'expression n'est pas consacrée mais elle pourrait le devenir. D'après les résultats d'une étude publiée mardi 4 décembre dans la revue Current Biology, les jeunes chimpanzés sont doués d'une mémoire photographique nettement supérieure à celle des êtres humains.

L'expérience, imaginée et conduite plusieurs années durant par des scientifiques de l'Institut de recherches sur les primates de l'université de Kyoto, a opposé un groupe de six chimpanzés (trois femelles et leurs petits) et douze étudiants.

Elle consiste à montrer, pendant quelques dixièmes de seconde, une série de chiffres de un à neuf disposés aléatoirement sur un écran tactile. Les numéros sont ensuite remplacés par des carrés blancs. Reste aux candidats, chimpanzés et humains, la tâche de les restituer un à un dans l'ordre croissant.

Un peu à la manière du jeu de société Memory.

A ce petit jeu, les singes, qui avaient tous préalablement appris à "compter", se sont montrés beaucoup plus habiles que leurs adversaires. Leurs performances, aussi bien en termes d'exactitude que de vitesse, ont largement dépassé celles des étudiants. Même lorsque l'expérience était interrompue par des bruits stridents. Lors des tests les plus difficiles, au cours desquels les chiffres n'apparaissaient que 0,21 seconde, un chimpanzé de 5 ans a répondu juste dans 80 % des cas. Soit deux fois plus souvent que les étudiants.

LES HUMAINS VICTIMES DE L'EVOLUTION

D'après le professeur Tetsuro Matsuzawa, même après un entraînement de six mois, les étudiants ne parviennent pas à supplanter les jeunes primates. "Beaucoup de gens croient naïvement que les humains sont les créatures les plus intelligentes sur cette planète, conclut le chercheur. Je pense que cette recherche montre très clairement qu'ils se trompent."

Selon lui, les résultats suggèrent que les êtres humains étaient probablement dotés à l'origine des mêmes capacités de mémorisation que les chimpanzés. Seulement, ils auraient perdu cette qualité au fil de l'évolution, renonçant "à leurs anciennes compétences pour en acquérir de nouvelles, comme le langage".

Le phénomène est observable à une moindre échelle chez les chimpanzés : les chercheurs ont observé que leur mémoire s'altère avec l'âge. Les mères des jeunes singes ont beaucoup moins bien réussi que leurs petits.


Elise Barthet

allez sur la page du journal, il y a une vidéo d'un singe en action, c'est sidérant.

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Ce message a été modifié par didam - Thursday 06 December 2007 à 20:48.

oui didam, j'ai vu les vidéos y a 2-3 jours
ça illustre bien se qu'on disait...
le chercheur affirme que cela remet en cause la classification des intelligences et gna gna gna...
alors que ça démontre seulement qu'une mémoire photographique permet de faire des prouesses qui me font plus penser à des tours de chiens savants qu'à de l'intelligence, après tout, que font-ils de l'entrainement qu'ils ont du subir pour pouvoir faire ça ? à part résoudre des problèmes pour vérifier qu'ils ont bien appris leur leçon qui leur permet de résoudre ces problèmes ?

appeler ça de l'intelligence... c'est un peu limite tu trouves pas ?

surtout si on suppose que cette capacité, nous en disposons à la base, mais nous l'abandonnons pour quelque chose de mieux... la parole !

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Ce message a été modifié par H-Barre - Friday 07 December 2007 à 10:05.

Je suis d'accord pour dire que ça prouve surtout que la différenc enetre l'homme et l'animal e situe au niveau du langage conceptuel.
Mais il y a une autre explication possible, qui n'est pas mentionnée dans l'article que cite Didam : les émotions. On pense que les hommes ressentent plus et en tout cas arrivent moins a gérer leurs émotions négatives ou positives.
Peut etre les étudiants étaient sils stressé par le test, ce qui pourrait expliquer leur baisse de performance, alors que les singes, eux, s'en branlent donc sont totalement décontractés...
Enfin, ce n'est qu'une idée, hein.

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c'est certainement un élément de reflexion thomas !

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je suis désolée, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

même pour un enfant ce n'est pas évident d'apprendre à compter. surtout pour un enfant de 5 ans.

ce n'est pas évident de remettre les chiffres en ordre, surtout en moins d'une seconde.

et si tu regardes le singe cliquer sur l'écran, tu vois bien qu'il ne met pas 3 plombes pour toucher les chiffres dans l'ordre.

de toutes façons une créature pacifique et intelligente, ça n'intéresse pas l'humain de base. le jour où les singes utiliseront cette intelligence pour tuer l'homme, là, je suis certaine que tout le monde sera d'accord pour leur reconnaître cette intelligence.

je ne vois pas quelle preuve de plus il vous faut.
que ce soient les capacités d'apprentissage, ou de réaction, une forme d'intelligence reste une forme d'intelligence.

ce que tu dis sur la parole, les singes peuvent le dire sur la mémoire.

ce n'est qu'un simple renvoi de balle, sans réelle réflexion dessous.

et puis tu oublies cette partie de l'article qui dit que des étudiants se sont entrainés pendant 6 mois, et qu'aucun n'a réussi à égaler les singes. alors l'entrainement ils l'ont eu. les singes l'emportent.

pourtant un étudiant est en principe plus "intelligent" que la moyenne de la population dans laquelle il vit. simplement parce qu'il est en âge d'apprendre, et qu'il a de l'entraînement pour ça.

quand on est fair play, faut savoir reconnaître une défaite. et c'en est une.
en plus, je ne vois pas ce que ça t'enlève à toi, d'humanité, et d'intelligence, que de reconnaître celle d'un autre.

j'aimerais bien, moi, avoir la mémoire d'un singe. ça me servirait bien...

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"Beaucoup de gens croient naïvement que les humains sont les créatures les plus intelligentes sur cette planète, conclut le chercheur. Je pense que cette recherche montre très clairement qu'ils se trompent."

C'est une blague ou une erreur de traduction?

-Les chimpanzés battent des hommes sur un test de mémoire, donc ils sont plus intelligents.-

Je crois qu'on vient de tomber sur une definition bien originale et bien restrictive de l'intelligence

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Les tests de QI sont essentiellement liés à la mémoire et aux conventions sociales.
La notion d'intelligence est donc rès floue.

Je suis quand même d'accord sur un point : je n'apprécie pas qu'on définisse l'intelligence comme la mémoire.

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Sauf qu'il faut se mettre d'accord sur la notion d'intelligence et on ne peut pas la baser que sur la mémoire. Ca fait quand même très longtemps qu'on sait que certains animaux ont des mémoires phénoménales, mais on ne fait pas des raccourcis aussi rapides sur une supposée intelligence supérieur.

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Justement si, la réfléxion sur l'intelligence animale est vieille comme le monde et nombreuses sont les défintions et expérimentations sur tout ça. As-tu entendu parler du test du miroir ?

[quuote name=didam]quand on est fair play, faut savoir reconnaître une défaite. et c'en est une.
en plus, je ne vois pas ce que ça t'enlève à toi, d'humanité, et d'intelligence, que de reconnaître celle d'un autre.

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Ca n'a rien à voir ! Faut arrêter une bonne fois pour toute en croyant qu'on refuse de dire que tel ou tel animal est intelligent, c'est parce qu'on a honte nous-même. C'est totalement débile. Ca fait bien longtemps que pour les scientifiques, l'homme n'est plus au sommet de l'évolution et n'est plus considéré comme un animal "supérieur".

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Une mémoire phénoménale sans système d'intégration, prise de conscience, représentation mentale, raisonnement etc, ça ne sert à rien !

Alors pour faire court :
1. on ne dit pas que les singes ne sont pas intelligents, on dit juste qu'il ne faut pas dire que les singes sont plus intelligents que nous tout simplement parce qu'ils ont plus de mémoire.

2. il faut faire extremement attention aux biais utilsés dans les tests sur l'intelligence animale et faire attention à ne pas se tromper d'interprétation. Surtout faire attention à ne pas projeter ses propres désirs sur l'expérience et donc, faire de l'anthropomorphisme.

3. toutes ces expérimentations depuis de années ont montré qu'effectivement, de nombres animaux étaient capables d'intelligence (et pas forcément simplement de mémoire ou de mimétisme) : les chimpanzés, les dauphins, les éléphants qui ont réussi avec succès le test du miroir, ce qui prouve qu'ils ont une conscience d'eux-mêmes, qu'ils sont capables de s'appréhender en tant qu'être vivant à part entière. Les baleines ont elles un langage très complexe. Et enfin de nombreux animaux comme les oiseaux, les rats, et tous les animaux cités précédemment sont capables de tirer des conclusions et d'avoir un raisonnement et même d'avoir compris la notion de 0.

4. pas de 4

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Ce message a été modifié par Drozera - Sunday 09 December 2007 à 15:38.

drozera:
je continue de penser que ces singes qui ont appris à compter alors qu'ils n'en ont pas besoin (ce doit être un apprentissage totalement abstrait pour eux) et qui sont capables de réfléchir pour remettre les chiffres dans l'ordre avec beaucoup de rapidité, répondent POUR MOI, à la définition de l'intelligence.

tu aurais même pu mettre un 5. ou un 6.
rien de tout cela ne me dit que mes messages précédents sont faux.

et jamais je n'ai mis que les singes étaient plus intelligents que l'homme.

je rejoins miss grenouille qui dit que la notion d'intelligence reste floue. je vous rappelle que l'on essaie de mesurer celle du singe avec des instruments faits pour mesurer celle de l'homme.

je serais curieuse de savoir ce qu'un homme moyen vaut devant un singe avec des instruments destinés aux singes.

tests typiques: cueillir une noix de coco, l'ouvrir et la manger sans perdre l'eau qu'elle contient, savoir échapper à un prédateur, survivre en milieu hostile, etc.

n'oublions pas nos différences quand on se compare les uns aux autres. ce qui est facile pour l'un ne le sera peut être pas forcément pour l'autre.

je remarque quand même que dans l'ensemble beaucoup se sentent en danger quand on parle d'une intelligence animale (ou autre).

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