Saturday 28 October 2006 à 13:15
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C'est le sujet de tigre blanc sur le sens de la vie qui a réveillé ce questionnement en moi.

Quand dans l'actualité, on est confronté à des faits divers où l'un des parents (surtout la mère) est accusé d'avoir maltraité voire tué son enfant, on est souvent horrifié. Comme s' c'était un croime contre nature, comme si ce type de crime était pire que celui d'un étranger.

Mais l'instinct parental existe-t'il vraiment? Ne pourrait-il pas être un investissement affectif ou bien une construction culturelle?
E Badinter opte pour ces dernières positions concernant l'instinct maternel, montrant que même dans notre culture, jusqu'à une époque récente, il n'existait pas.
Pour l'instinct paternel, je ne sais pas. Je ne connais pas d'étude qui aurait été faite là-dessus. Les nouveaux pères montrent qu'ils peuvent se révéler aussi attentionnés qu'une femme s'ils s'occupent de leurs enfants dès le plus jeunes âges, c'est tout ce que je sais. C'la va du reste dans le sens d'une remise en cause du soit disant instinct.

Qu'en pensez-vous? Ressentez-vous ou avez-vous ressenti le besoin impérieux d'avoir des enfants? Un "simple désir" parce que c'était le moment? La bonne personne? Aucune mais alors aucune envie d'avoir des enfants? Connaissez-vous des personnes qui ont eu des enfants par conformisme (pour faire comme tout le monde)? Beaucoup? etc...
Saturday 28 October 2006 à 18:31
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Je ne saurais pas débattre longuement sur la question, mais quand on regarde dans le monde animal... L'instinct "maternel" est quand même bien présent. Une mère lion par exemple cherchera à mettre ses petits en sûreté, se privera pour eux, se battra pour eux... Ce sont les mâles qui tuent les petits, pas les femelles. Et encore, ce ne sont pas les mâles "pourvoyeurs des gènes/papa", mais les autres, ceux qui n'ont pas pu transmettre ces gènes, et se débrouillent donc pour le faire en tuant la portée de l'adversaire. Donc quand on juge que c'est un crime "contre-nature" qu'une mère tue ses enfants, il y a tout de même une part de vrai.

Par contre, quand tu parles d'époque "récente", tu places ça quand, à peu près? Ca pourrait bien être une construction culturelle, surtout quand on regarde effectivement ce "boom des nouveaux pères", qui concerne pas mal de garçons dans la trentaine, très souvent... donc élevés, pour beaucoup, par des femmes ayant vécu les changements des années 60/70, ce qui donne souvent une optique d'éducation différente des générations précédentes...

C'est intéressant cette question de construction culturelle... Dans quel livre, ou autre, est-ce déveoppé? J'en lirais bien un peu plus là-dessus.
Saturday 28 October 2006 à 23:11
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on ne nait pas parents, on le devient

célèbre citation mondialement connu dans le domaine de la parentalité, mais je sais pas de qui ça vient
Sunday 29 October 2006 à 00:26
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QUOTE (Chocolate-Popcorn @ 28 Oct 2006 à 18:31)


QUOTE
Je ne saurais pas débattre longuement sur la question, mais quand on regarde dans le monde animal... L'instinct "maternel" est quand même bien présent. Une mère lion par exemple cherchera à mettre ses petits en sûreté, se privera pour eux, se battra pour eux... Ce sont les mâles qui tuent les petits, pas les femelles. Et encore, ce ne sont pas les mâles "pourvoyeurs des gènes/papa", mais les autres, ceux qui n'ont pas pu transmettre ces gènes, et se débrouillent donc pour le faire en tuant la portée de l'adversaire. Donc quand on juge que c'est un crime "contre-nature" qu'une mère tue ses enfants, il y a tout de même une part de vrai.


Je ne savais pas que les lions pouvaient tuer les petits "du voisin". C'est la jungle biggrin.gif (bon je reconnais, elle était facile)

J'avoue que je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous avons des origines animales mais peut-on considérer que nous sommes des animaux?
Je crois qu'une chienne peut tuer elle-même à la naissance un petit s'il est trop petit, mal formé ou si elle a en eu trop pour qu'ils survivent tous. Nous serions choquées si une femme agissait ainsi. (certains abandonnent des enfants déficients mais abandonner et tuer, c'est différent. Pis, ce doit-être douloureux malgré tout) Pourtant, la chienne agit dans l'intérêt de la nature et de la transmission de ses gènes. Elle favorise les chiots qui seront assez forts pour survivre.

QUOTE
Par contre, quand tu parles d'époque "récente", tu places ça quand, à peu près? Ca pourrait bien être une construction culturelle, surtout quand on regarde effectivement ce "boom des nouveaux pères", qui concerne pas mal de garçons dans la trentaine, très souvent... donc élevés, pour beaucoup, par des femmes ayant vécu les changements des années 60/70, ce qui donne souvent une optique d'éducation différente des générations précédentes...

C'est intéressant cette question de construction culturelle... Dans quel livre, ou autre, est-ce déveoppé? J'en lirais bien un peu plus là-dessus.


C'est une époque moyennement récente en fait icon_redface.gif Je fais référence à l'ancien régime. E Badinter montre que la mortalité infantile était élevée et plutôt bien vécue. On ne s'attachait pas vraiment aux enfants en bas-âge, ils avaient de bonne chance de mourir. Même les familles argentées ou la noblesse les mettaient en nourrice sans trop se soucier d'eux. Les nourrices s'occupaient en priorité de leur enfant ou prenaient plus d'enfants qu'elles n'avaient de lait...
On a commencé à faire référence à l'instinct maternel peu à peu sous l'influence des écrits de Rousseau et la théorie freudienne a entériné "scientifiquement" la chose.


Pardon, je n'ai pas mis les sources, pour l'instinct maternel, je faisais référence "l'amour en plus, histoire de l'amour maternel XVII-XX siècle" d'Elisabeth Badinter (il existe en livre de poche)
Sinon tu as un petit doc sympa ici:

http://www.hemes.be/esas/mapage/euxaussi/femme/amoumat.html

Mais d'autres se sont penchés sur la question, elle n'est pas scientifique, elle synthétise l'idée.

Pour les nouveaux pères, je ne sais pas où je suis allée chercher l'info, ce doit toujours être Elisabeth Badinter toujours dans "l'un est l'autre, des relations entre hommes et femmes".
Il faudrait que je recherche. L'idée était que le lien privilégié qu'on assimile à l'instinct maternel se crée quand l'enfant est tout bébé et totalement dépendant de notre bon vouloir. Il en deviendrait d'autant plus précieux à nos yeux.

Ce message a été modifié par Cléo 31 - Sunday 29 October 2006 à 00:28.
Sunday 29 October 2006 à 00:33
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QUOTE (camix @ 28 Oct 2006 à 23:11)
on ne nait pas parents, on le devient

célèbre citation mondialement connu dans le domaine de la parentalité, mais je sais pas de qui ça vient

Je connaissais "on ne nait pas femme, on le devient" mais pas celle-ci. happy.gif

J'aime bien l'idée. Quand je faisais de l'accompagnement scolaire dans ma zeunesse, j'en étais arrivée à la conclusion qu'un soutien à la parentalité serait bien plus efficace, pas uniquement dans les milieux défavorisés, bien au contraire. Parfois, on se demande comme les enfants font pour être normaux malgré tout. wacko.gif
Sunday 29 October 2006 à 11:22
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la parentalité est d'ailleurs un mot nouveau
et les politiques se penchent de plus en plus là dessus

c'est vrai qu'ils favorisent d'abord les milieux défavorisés en implantant des lieux d'accueils parents-enfants (type maison verte) dans les quartiers sensibles, mais il en naît de plus en plus dans des quartiers moins populaires.

ensuite il me semble qu'à partir d'un certain de mois de grossesse, il y a maintenant un entretien obligatoire pour aider les futures mamans à créer des liens avec leur bébé.

La PMI est également présente pour soutenir la parentalité, mais les personnes qui s'y rendent viennent souvent de milieu défavorisé.
pour les personnes plus aisés, elles peuvent faire la démarche de ce rendre dans un LAPE ou alors les professionnels des crèches (si l'enfant en fréquente une) peuvent aussi répondre à leurs questionement et éventuelement les orienter vers des lieux spécialisés
Sunday 29 October 2006 à 12:58
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QUOTE (Cléo 31 @ 28 Oct 2006 à 12:15)
C'est le sujet de tigre blanc sur le sens de la vie qui a réveillé ce questionnement en moi.

Quand dans l'actualité, on est confronté à des faits divers où l'un des parents (surtout la mère) est accusé d'avoir maltraité voire tué son enfant, on est souvent horrifié. Comme s' c'était un croime contre nature, comme si ce type de crime était pire que celui d'un étranger.

Mais l'instinct parental existe-t'il vraiment? Ne pourrait-il pas être un investissement affectif ou bien une construction culturelle?
E Badinter opte pour ces dernières positions concernant l'instinct maternel, montrant que même dans notre culture, jusqu'à une époque récente, il n'existait pas.
Pour l'instinct paternel, je ne sais pas. Je ne connais pas d'étude qui aurait été faite là-dessus. Les nouveaux pères montrent qu'ils peuvent se révéler aussi attentionnés qu'une femme s'ils s'occupent de leurs enfants dès le plus jeunes âges, c'est tout ce que je sais. C'la va du reste dans le sens d'une remise en cause du soit disant instinct.

Qu'en pensez-vous? Ressentez-vous ou avez-vous ressenti le besoin impérieux d'avoir des enfants? Un "simple désir" parce que c'était le moment? La bonne personne? Aucune mais alors aucune envie d'avoir des enfants? Connaissez-vous des personnes qui ont eu des enfants par conformisme (pour faire comme tout le monde)? Beaucoup? etc...

Je me rappelle d'un cours de psychologie que j'avais eu en tout debut d'année , donc ca remontre a plusieurs années maintenant , donc je ne vais pas pouvoir vous citer les auteurs desolée ...
Mais notre professeur nous avez fait un cours sur "l'instinct maternel" ert il nous avait demontré que celui ci n'existe pas . En effet ce n'est pas quelque chose d'innée. cela dit a une epoque la societé avait lancé ce terme d'instinct maternel pour favoriser les naissances ou je ne sais plus exactement dans quel but .

Donc non , je ne crois pas en l'instinct parental , mais je crois en l'envie d'etre parents.

Je pense qu'au depart on est tous novice face a l'education , d'un enfant , quand on doit s'en occuper .. on peut etre maladroit au depart , et puis avec la repetition , le temps on s'ameliore dans les taches quotidiennes que l"'on doit effectuer quand on a un enfant ... c'est de l'apprentissage.


Cela dit je reviens a mon histoire d'envie... Je pense qu'il faut tout de meme que le bébé soit desiré pour faciliter les choses .. quand un bébé n'est pas desiré , les parents peuvent le delaisser, ne pas vouloir apprendre, ne pas vouloir bien faire et dans ces conditions il est vraiq u'on aurait tendance a dire qu'ils n'ont pas "l'instinct parental" ...


Par contre moi ce que je trouve impressionnant c'est ce que les parents peuvent faire des fois quand leurs enfants se trouvent en danger .. vous savez des histoires comme une femme qui arrive a soulever un poids impressionnant pour sauver son enfant et c...
Quel est le mecanisme qui rend ces "actes" possible?
Sunday 29 October 2006 à 13:09
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Un LAPE?
Je ne savais pas pour l'entretien obligatoire, les choses avancent peu à peu.
De mémoire, les PMI, c'est pour les situations lourdes à porter, on n'est plus dans l'éducation préventive.

Je ne suis pas sûre que ce soit les mêmes problématiques dans les milieux défavorisés et favorisés.
Dans l'accompagnement scolaire, les enfants de milieu défavorisés avaient des difficultés scolaires parce qu'on ne parlait pas français à la maison, parce qu'ils étaient turbulents ou avaient d'autres codes sociaux mais ils n'avaient pas, globalement, de problèmes psy. Bien sûr les enfants en totale rupture ne vont en classe que lorsqu'ils y pensent, on ne risquait pas de les voir en aide aux devoirs.
Par contre, les enfants de milieux aisés avaient des problèmes psy assez importants, liés à des situations familiales complexes et des relations avec leurs parents épouvantables. Même nuance, dans l'autre sens, on ne voyait pas les enfants de milieux plus favorisés sans difficulté scolaire.
Dans ce cas la difficulté scolaire était plus un symptôme que le problème de fond. On était impuissant et les parents ne nous les confiaient que parce qu'eux même se sentaient dépassés sans savoir vers qui se tourner (ou c'était deux heures de paix à peu de frais!) malgré l'armée de psy et orthophonistes qui suivaient leurs enfants. Quand ce n'étaient pas eux le problème (une mère a traité son fils de 14 ans de satire "comme son père" devant tout le groupe, allons y gaiement. Il avait juste regardé des photos de femmes dénudées, à 14 ans, c'est normal!!!) On jouait sur du velours pour leur dire que peut-être la psychothéparie familiale serait une voie... wacko.gif
Sunday 29 October 2006 à 22:04
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LAPE : Lieux d'Accueil Parents-Enfants
c'est un eu comme les maisons vertes de Dolto et il y en a de plus en plus, même hors quartiers défavorisés
Monday 30 October 2006 à 01:36
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Merci Camix
Pa'don Chiii, on s'est croisée, je t'ai zappée. J'aime bien la distinction envie/instinct.
Pour répondre à ta dernière question, euh je dirai l'amour? l'énergie du désespoir?
Non sérieusement je ne sais pas. Ces évènements sont vraiment avérés? Les femmes seules avec enfants peuvent avoir une force de caractèree t une abnégation énormes mais c'est un peu au détriment de leur vie de femme et de leur équilibre personnel je pense.




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