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Livenet > Forum > Philosophie
dimanche 15 avril 2007 à 11:46
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bonjour,

pourriez vous me dire ce que vous inspire le sujet "l'innocence"?
de quoi parleriez vous?

merci d'avance pour vos réponses
dimanche 15 avril 2007 à 12:08
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Déplacé en psycho'.


Ce message a été modifié par La Will_DaRk - dimanche 15 avril 2007 à 12:09.
dimanche 15 avril 2007 à 12:27
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Non il a sa place en philosophie, ce sujet.

Je pense par exemple à l'innocence chez Rousseau, qui caractérise l'homme à l'état de nature: il ignore et le bien et le mal, et n'a pas conscience de lui-même.
dimanche 15 avril 2007 à 13:38
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QUOTE (_La Will_DaRk_ @ 15 Apr 2007 à 12:08)
Déplacé en psycho'.

Depuis quand les Mod de "plus" viennent administrer les parties qui ne les regarde pas ?

Ce message a été modifié par Anzel - dimanche 15 avril 2007 à 13:39.
dimanche 15 avril 2007 à 13:41
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Pour moi l'innocence, c'est une sorte d'insouciance que l'ont peu qualifier de beau.

Ok ca veut rien dire.....
dimanche 15 avril 2007 à 13:48
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J'associe faussement l'innocence a un manque de connaissance de la vie qui rend justement insouciant.
dimanche 15 avril 2007 à 15:43
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Innocence c'est souvent utilisé en terme de naïveté, d'ignorance ou d'inconscience, ou assimilé à ces termes, ou à une forme de pureté voire de virgnité ... c'est la raison pour laquelle on a tendance à l'associer à l'enfant qui est supposé à tort ne pas être conscient de lui-même et ne pas distinguer le bien du mal ou du moins ce qui est juste et injuste, ignorant en terme de savoir et vierge donc pur en terme de morale judéo-chrétienne qui joue le ludion entre puritanisme et pornographie. C'est une image qui est plus ou moins inconsciemment répandue. L'innocence dans cette optique peut être corrompue et donc est une source de fantasmes plus ou moins malsains.
Même l'optique de Rousseau du "bon sauvage" relève de la morale judéo-chrétienne, sorte de mythe de l'homme du paradis terrestre pur ou sain parce qu'ignorant, la pomme étant le fruit de l'arbre de la connaissance.
Qu'est ce qui en dehors de ces fantasmes pourrait caractériser une véritable innocence, car si l'innocence est absolue, elle ne saurait être corrompue, de surcroît poser comme facteur de corruption de l'innocence, la conscience et la connaissance me paraît particulièrement pervers, ou du moins une perversion extrêmement réductrice des concepts même de conscience (qui se limiterait à n'être conscient que de soi et non de l'ensemble de ce monde) et de connaissance (qui se limiterait à un pouvoir de contrôler son environnement incluant les autres et ne serait pas donc la compréhension de cet environnement et des autres) qui de ce fait n'ont pas en réalité de valeur d'intégration, d'universalité pour n'être que des facteurs de séparation voire de destruction.
L'innocence en absolue, serait la capacité à voir, intégrer et réagir à ce qui est, le mouvement des choses, non à travers le filtre figé d'une représentation mentale et d'automatismes conditionnés mais avec le regard neuf à chaque fois, avec effectivement cette capacité d'attention, cette curiosité qu'ont les jeunes enfants lorsqu'ils découvrent ce monde parce que jamais 2 choses, 2 situations ne sont identiques. En réalité, la conserver en grandissant, non seulement est possible, mais demande contrairement à ce que j'ai évoqué précedemment, de développer une sensibilité, une attention, une conscience de l'environnement dans lequel on évolue et auquel on appartient ... et c'est cette sensibilité, cette attention, cette conscience, qui permettent d'avancer sur le chemin de la connaissance et de la compréhension.
Je ne crois pas en dieu et je pense que l'humanité s'est fourvoyée dans son évolution ... mais je ne me sens pas capable de développer là sur ce thème et de toute façon ce serait hors sujet.
dimanche 15 avril 2007 à 17:35
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pour moi l innocence c est la purete,l ignorance de tout mal
on la trouve tres rarement a part chez les enfants
en effet je suis d accord avec Rousseau quand il dit que l "homme nait bon" mais que" la societe le corrompt"

Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 15 avril 2007 à 17:38.
lundi 16 avril 2007 à 13:58
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QUOTE (sandie72 @ 15 Apr 2007 à 17:35)
pour moi l innocence c est la purete,l ignorance de tout mal
on la trouve tres rarement a part chez les enfants
en effet je suis d accord avec Rousseau quand il dit que l "homme nait bon" mais que" la societe le corrompt"

sm17.gif Une des principales raisons de notre non innocence est le fruit des informations incontrolées que notre cerveau emmagazine,elles agissent sur notre psychisme et le pervertie;l érosion émtionnelle y contribue beaucoup aussi,ainsi que la perception érronnée de certaines informations.
mercredi 18 avril 2007 à 20:59
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QUOTE (sandie72 @ 15 Apr 2007 à 17:35)
pour moi l innocence c est la purete,l ignorance de tout mal
on la trouve tres rarement a part chez les enfants
en effet je suis d accord avec Rousseau quand il dit que l "homme nait bon" mais que" la societe le corrompt"

je pense que l'innocence doit se situer,dans nos inter-actions- avec notre environnement, entre la naiveté et la maladresse
jeudi 19 avril 2007 à 03:38
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Désinteressement du vice, de l'égoïsme et intentions saines, pures avec un esprit focalisé sur le fond des choses, plus détaché de la vie humaine ; de ce fait méconnaissance mais sensibilité en effet accrue, compréhension moins polluée par la société. Dans ce sens c'est une qualité appréciable. Personne "vraie" et qui ne joue pas un rôle comme une bonne partie des gens ; beaucoup plus proche d'une vérité spirituelle, sentiments vrais et profonds, en gros tout ce que pourrait souhaiter Dieu et au contraire le symbole de la pomme incarne tout ce qui s'écarte de cette conscience pure innocente..
Innocence n'est pas inconscience car ce n'est pas le facteur connaissance qui définit l'innocence.
vendredi 20 avril 2007 à 22:07
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QUOTE (inco @ 19 Apr 2007 à 03:38)
Désinteressement du vice, de l'égoïsme et intentions saines, pures avec un esprit focalisé sur le fond des choses, plus détaché de la vie humaine ; de ce fait méconnaissance mais sensibilité en effet accrue, compréhension moins polluée par la société. Dans ce sens c'est une qualité appréciable. Personne "vraie" et qui ne joue pas un rôle comme une bonne partie des gens ; beaucoup plus proche d'une vérité spirituelle, sentiments vrais et profonds, en gros tout ce que pourrait souhaiter Dieu et au contraire le symbole de la pomme incarne tout ce qui s'écarte de cette conscience pure innocente..
Innocence n'est pas inconscience car ce n'est pas le facteur connaissance qui définit l'innocence.


oui mais inco, tu dis que Dieu ne nous souhaite pas.
Heureusement ce n'est pas ça l'innocence. L'innocence, c'est la "qualité de ce qui est irréprochable ou sans péché". Adam et Eve étaient innocent parce qu'ils ne savaient pas la différence entre le bien et le mal. Et sans loi, il n'y a pas de transgression (Romains). Donc ils ne pouvaient pas se souiller, que par la pomme. Et c'était bel et bien le souhait de Dieu que de laisser cette pomme à disposition. Sinon, ils n'aurait pas eu de libre arbitre. Et c'est parce que Lucifer a notamment voulu enlever le libre-arbitre aux hommes qu'il a été projeté bon etc mais Dieu veut surtout nous voir progresser, et en aucun cas ne laissera une pomme l'empêcher de nous aimer. Notre Père Céleste nous aime.
samedi 21 avril 2007 à 02:21
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j'ai dit : l'innocence est en gros tout ce que pourrait souhaiter Dieu ; je n'ai pas dit que Dieu ne nous souhaitait pas
dimanche 22 avril 2007 à 02:30
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Comment peux-tu dire Juday, qu'"heureusement" ce n'est pas ça ... comme si Inco avait exprimé une horreur ... c'est lumineux ce qu'il a écrit et de le lire ça m'a fait le même qu'un rayon de soleil au sein d'un jour gris, ce que je ressens me semble assez proche mais je n'aurais pas été capable de l'exprimer aussi bien. Je ne crois en aucun dieu ou dieux, mais l'expression "tout ce pourrait souhaiter Dieu" ne me pose pas de problème, je comprends ce qu'il veut entendre par là.
Pour moi, l'histoire du paradis terrestre, d'adam et eve, de la pomme et du serpent, c'est une image symbolique tentant d'exprimer la vision ou perception d'une réalité inconcevable pour la pensée ... et comme pour toutes les symboliques, l'esprit originel (le fond) en a été perdu parce qu'il n'a pas été compris et seule l'image (la forme) a été transmise de manière probablement déformée à travers le temps et a été érigée en dogme empêchant par la même d'accéder à la réalité qu'elle avait tenté d'exprimer et de faire appréhender.
vendredi 04 mai 2007 à 15:27
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QUOTE (benedictex @ 22 Apr 2007 à 02:30)
Comment peux-tu dire Juday, qu'"heureusement" ce n'est pas ça ... comme si Inco avait exprimé une horreur ... c'est lumineux ce qu'il a écrit et de le lire ça m'a fait le même qu'un rayon de soleil au sein d'un jour gris, ce que je ressens me semble assez proche mais je n'aurais pas été capable de l'exprimer aussi bien. Je ne crois en aucun dieu ou dieux, mais l'expression "tout ce pourrait souhaiter Dieu" ne me pose pas de problème, je comprends ce qu'il veut entendre par là.
Pour moi, l'histoire du paradis terrestre, d'adam et eve, de la pomme et du serpent, c'est une image symbolique tentant d'exprimer la vision ou perception d'une réalité inconcevable pour la pensée ... et comme pour toutes les symboliques, l'esprit originel (le fond) en a été perdu parce qu'il n'a pas été compris et seule l'image (la forme) a été transmise de manière probablement déformée à travers le temps et a été érigée en dogme empêchant par la même d'accéder à la réalité qu'elle avait tenté d'exprimer et de faire appréhender.

mais...tu ne vois pas que selon le credo d'inco, on serait tous rejetés par Dieu? Rejeté par Dieu-->enfer, on irait tous en enfer. Tant qu'on peut rêvasser sur l'innocence, ça ne pose pas de problème?
vendredi 04 mai 2007 à 19:32
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l'idée d'enfer c'est une bêtise
si tu fais le bien pour éviter l'enfer et aller au paradis, c'est hypocrite et profondément égoïste
et puis argumente je ne vois pas pourquoi ce que je dis implique que l'ont soit tous rejetés par Dieu
vendredi 04 mai 2007 à 20:07
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L'innocence c'est le caractère avec lequel on designe une personne non coupable!!
Or, l'innocence est souvent attachée à la pureté d'esprit, la candeur, la simplicité, la naïveté...et le naturel!

Ce message a été modifié par LUNEDMONTS - vendredi 04 mai 2007 à 20:15.
vendredi 04 mai 2007 à 20:22
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la naïveté et la candeur. Ben laissons à l'enfance ce qui est à l'enfance.
vendredi 04 mai 2007 à 20:27
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QUOTE (inco @ 04 May 2007 à 19:32)
l'idée d'enfer c'est une bêtise
si tu fais le bien pour éviter l'enfer et aller au paradis, c'est hypocrite et profondément égoïste
et puis argumente je ne vois pas pourquoi ce que je dis implique que l'ont soit tous rejetés par Dieu

en réalité, il y a une infinité d'enfers (et de paradis). Nos péchés nous reviennent, nos bonnes actions aussi.
c'est bien de faire le bien sans penser au châtiment, mais c'est aussi injuste de dire qu'on ne doit pas lutter contre l'opposition; enfin il n'y aurait jamais eu de guerre, si satan ne nous incitait pas à faire le mal.
En même temps, toutes les tentations sont humaines.
Maintenant, si tu ne comprends pas ta propre argumentation, et bien ça prouve que tu as besoin d'être dans la lumière de l'évangile.
vendredi 04 mai 2007 à 21:09
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non après relecture je ne vois pas, aide moi stp !

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