Sunday 15 July 2007 à 20:31
Vous l'avez sans doute remarqué, la religion a une place spéciale aux USA, y compris dans la classe dirigeante jusqu'au sommet du pays.
La proportion de personnes privilégiant les thèses créationnistes aux USA en témoigne, la majorité des américains croient que la Terre a été créée par Dieu il y a 6000 ans et que nous descendons tous d'Adam et Eve. Le créationnisme est d'ailleurs un concept créé aux USA par des fondamentalistes religieux qui voudraient voir la Bible prendre place au cœur de l’enseignement. Vous n'avez d'ailleurs pas pu manquer l'inauguration du musée de la création qui se disait éducatif et qui plaçait Adam et Eve au milieu des dinosaures.
Une étude montre qu’au cours des 20 dernières années :
Et il n'y a pas que le créationnisme.
http://www.livescience.com/humanbiology/060810_evo_rank.html
C'est cet article qui m'a interpelé et qui m'a donné l'idée de faire ce topic, il met particulièrement en cause l'administration Bush qui montre les interférences religieuses et idéologique dans la science ( donc en aval l'éducation ) :
L'administration Bush bride la science au nom de l'idéologie
http://news.fr.msn.com/sciences/Article.as...umentid=5530250
Le président américain George W. Bush dans une église de la Nouvelle-Orléans, le 14 janvier 2004
L'administration Bush paraît déterminée, depuis son arrivée aux affaires en 2001 à privilégier ses convictions politico-religieuses au détriment de la science, comme le soulignent des accusations d'interférence portées récemment par un ancien haut responsable du système de Santé américain.
Le Dr Richard Carmona, chef du service fédéral de la Santé publique de 2002 à 2006, a affirmé cette semaine devant une commission du Congrès que la Maison Blanche ne l'autorisait pas à parler publiquement ou à publier des rapports sur les cellules-souche embryonnaires, la pilule du lendemain ou l'éducation sexuelle.
Le président George W. Bush a interdit en 2001 des financements publiques à la recherche sur les cellules souche provenant d'un embryon humain en avançant l'argument religieux selon lequel cela revenait à détruire une vie, ignorant les conseils de scientifiques en pointe sur le sujet.
"J'étais abasourdi par les manipulations politiques et les actions partisanes dont j'étais le témoin et je me suis alors demandé si cela était exceptionnel ou la norme...", a expliqué le le Dr Carmona aux membres de la commission.
"Toute information qui ne va pas dans le sens des priorités de cette administration est ignorée", a relevé Michael Halpern de l'"Union of Concerned Scientists", une importante association de scientifiques aux Etats-Unis.
"Les scientifiques nous disent que cette administration est la pire" dans l'histoire américaine pour son ingérence et sa censure de la science, a-t-il déclaré à l'AFP.
L'attitude de la Maison Blanche comme le fait d'encourager le mouvement néo-créationniste qui conteste la théorie de l'évolution, le fondement de la biologie moderne, et de nier le facteur humain dans le réchauffement climatique, avait conduit l'"Union of Concerned Scientists" à organiser une pétition en 2004.
Plus de 12.000 chercheurs l'avaient signée dont 50 prix Nobel dans toutes les disciplines ainsi que chacun des anciens principaux conseillers scientifiques des présidents américains, républicains et démocrates, depuis Dwight Eisenhower dans les années 50.
"Des réformes doivent être mises en oeuvre pour séparer la science de la politique", peut-on lire dans cette pétition qui juge "inacceptable toute ingérence politique".
Cette forte mobilisation n'a apparemment pas ému la Maison Blanche.
[j'ai éludé les passages qui parlent des ingérences politiques du côté des études sur le réchauffement climatique qui n'a pas grand chose à voir avec la religion]
Dans son dernier ouvrage intitulé: "The Assault on Reason", l'ancien vice-président Al Gore, raconte que George Deutsch, sans formation scientifique ni diplôme universitaire, avait rédigé une note de service à la Nasa destinée aux scientifiques de l'agence disant, selon ses propres mots, que le Big Bang "n'était pas un fait prouvé mais une opinion" avant d'ajouter qu'"il s'agit davantage d'une question religieuse que scientifique".
L'administration Bush s'est encore défendue cette semaine contre ces accusations de censure après l'intervention du Dr Carmona.
"La santé publique doit toujours être fondée sur des faits scientifiques solides", a affirmé Bill Hall, porte-parole du Ministère de la santé.
Voila, qu'en pensez vous ?
Ce message a été modifié par Daddy-O - Sunday 15 July 2007 à 22:43.
La proportion de personnes privilégiant les thèses créationnistes aux USA en témoigne, la majorité des américains croient que la Terre a été créée par Dieu il y a 6000 ans et que nous descendons tous d'Adam et Eve. Le créationnisme est d'ailleurs un concept créé aux USA par des fondamentalistes religieux qui voudraient voir la Bible prendre place au cœur de l’enseignement. Vous n'avez d'ailleurs pas pu manquer l'inauguration du musée de la création qui se disait éducatif et qui plaçait Adam et Eve au milieu des dinosaures.
Une étude montre qu’au cours des 20 dernières années :
- Le pourcentage des adultes des États-Unis qui acceptent l’évolution a diminué de 45 à 40%.
- Le pourcentage rejetant ouvertement l’évolution a cependant diminué de 48 à 39%.
- Et le pourcentage des adultes qui ne sont pas sûrs a augmenté de 7 à 21%.
Et il n'y a pas que le créationnisme.
http://www.livescience.com/humanbiology/060810_evo_rank.html
C'est cet article qui m'a interpelé et qui m'a donné l'idée de faire ce topic, il met particulièrement en cause l'administration Bush qui montre les interférences religieuses et idéologique dans la science ( donc en aval l'éducation ) :
L'administration Bush bride la science au nom de l'idéologie
http://news.fr.msn.com/sciences/Article.as...umentid=5530250
Le président américain George W. Bush dans une église de la Nouvelle-Orléans, le 14 janvier 2004
L'administration Bush paraît déterminée, depuis son arrivée aux affaires en 2001 à privilégier ses convictions politico-religieuses au détriment de la science, comme le soulignent des accusations d'interférence portées récemment par un ancien haut responsable du système de Santé américain.
Le Dr Richard Carmona, chef du service fédéral de la Santé publique de 2002 à 2006, a affirmé cette semaine devant une commission du Congrès que la Maison Blanche ne l'autorisait pas à parler publiquement ou à publier des rapports sur les cellules-souche embryonnaires, la pilule du lendemain ou l'éducation sexuelle.
Le président George W. Bush a interdit en 2001 des financements publiques à la recherche sur les cellules souche provenant d'un embryon humain en avançant l'argument religieux selon lequel cela revenait à détruire une vie, ignorant les conseils de scientifiques en pointe sur le sujet.
"J'étais abasourdi par les manipulations politiques et les actions partisanes dont j'étais le témoin et je me suis alors demandé si cela était exceptionnel ou la norme...", a expliqué le le Dr Carmona aux membres de la commission.
"Toute information qui ne va pas dans le sens des priorités de cette administration est ignorée", a relevé Michael Halpern de l'"Union of Concerned Scientists", une importante association de scientifiques aux Etats-Unis.
"Les scientifiques nous disent que cette administration est la pire" dans l'histoire américaine pour son ingérence et sa censure de la science, a-t-il déclaré à l'AFP.
L'attitude de la Maison Blanche comme le fait d'encourager le mouvement néo-créationniste qui conteste la théorie de l'évolution, le fondement de la biologie moderne, et de nier le facteur humain dans le réchauffement climatique, avait conduit l'"Union of Concerned Scientists" à organiser une pétition en 2004.
Plus de 12.000 chercheurs l'avaient signée dont 50 prix Nobel dans toutes les disciplines ainsi que chacun des anciens principaux conseillers scientifiques des présidents américains, républicains et démocrates, depuis Dwight Eisenhower dans les années 50.
"Des réformes doivent être mises en oeuvre pour séparer la science de la politique", peut-on lire dans cette pétition qui juge "inacceptable toute ingérence politique".
Cette forte mobilisation n'a apparemment pas ému la Maison Blanche.
[j'ai éludé les passages qui parlent des ingérences politiques du côté des études sur le réchauffement climatique qui n'a pas grand chose à voir avec la religion]
Dans son dernier ouvrage intitulé: "The Assault on Reason", l'ancien vice-président Al Gore, raconte que George Deutsch, sans formation scientifique ni diplôme universitaire, avait rédigé une note de service à la Nasa destinée aux scientifiques de l'agence disant, selon ses propres mots, que le Big Bang "n'était pas un fait prouvé mais une opinion" avant d'ajouter qu'"il s'agit davantage d'une question religieuse que scientifique".
L'administration Bush s'est encore défendue cette semaine contre ces accusations de censure après l'intervention du Dr Carmona.
"La santé publique doit toujours être fondée sur des faits scientifiques solides", a affirmé Bill Hall, porte-parole du Ministère de la santé.
Voila, qu'en pensez vous ?
Ce message a été modifié par Daddy-O - Sunday 15 July 2007 à 22:43.
Sunday 15 July 2007 à 22:53
J'aime beaucoup l'idée que la cosmologie moderne est une opinion, qui plus est plutôt religieuse que scientifique.
Ce monsieur mériterait d'être mis au pilori, dans une école polytechnique. On lui lancerait des cacahouètes de temps à autres.
Ah et surtout, on devrait interdire à ce genre de personne d'utiliser les technologies découlant des théories scientifiques.
Ce monsieur mériterait d'être mis au pilori, dans une école polytechnique. On lui lancerait des cacahouètes de temps à autres.
Ah et surtout, on devrait interdire à ce genre de personne d'utiliser les technologies découlant des théories scientifiques.
Sunday 15 July 2007 à 23:03
Je pense que le but final est via la christian coalition , de reprendre la main , sur les peuples en voies de développement . Les catholiques devenant minoritaires dans la chrétienté , l'influence religieuse d'un tiers de la planète , leur reviendra .
Maintenant , je vais me contenter de donner cette réponse , sur la politique religieuse extérieure .
Je sais que la situation religieuse aux States , t'effrayes et il y a de quoi . C'est un vaste sujet . Je vais voir si je ne sais pas faire une liste de liens .
Déjà on peut donner le lien de ce topic que tu avais créé :
L'évangélisme à L'américaine.
Le télé-évangélisme et autre.
http://www.comlive.net/L-evangelisme-a-L-a...aine,129264.htm
Maintenant , je vais me contenter de donner cette réponse , sur la politique religieuse extérieure .
Je sais que la situation religieuse aux States , t'effrayes et il y a de quoi . C'est un vaste sujet . Je vais voir si je ne sais pas faire une liste de liens .
Déjà on peut donner le lien de ce topic que tu avais créé :
L'évangélisme à L'américaine.
Le télé-évangélisme et autre.
http://www.comlive.net/L-evangelisme-a-L-a...aine,129264.htm
Sunday 15 July 2007 à 23:13
N'oublions pas les origines des USA, des pélerins qui ont fuits la pérsécution religieuse.
Et on voie que méme dans le constitutions ainsi que dans son hymne, dieu est présent.
Ceci contraste avec l'athéime français, ce qui a pas manqué de crée des tensions entre bush et chirac.
Et on voie que méme dans le constitutions ainsi que dans son hymne, dieu est présent.
Ceci contraste avec l'athéime français, ce qui a pas manqué de crée des tensions entre bush et chirac.
Monday 16 July 2007 à 00:15
Okomarac
Je sais que la situation religieuse aux States , t'effrayes et il y a de quoi . C'est un vaste sujet . Je vais voir si je ne sais pas faire une liste de liens .
Déjà on peut donner le lien de ce topic que tu avais créé :
L'évangélisme à L'américaine.
Le télé-évangélisme et autre.
http://www.comlive.net/L-evangelisme-a-L-a...aine,129264.htm
Déjà on peut donner le lien de ce topic que tu avais créé :
L'évangélisme à L'américaine.
Le télé-évangélisme et autre.
http://www.comlive.net/L-evangelisme-a-L-a...aine,129264.htm
Oui, c'est vrai, mais pas qu'aux States; si je prends souvent l'exemple des Etats Unis pour ça c'est que, comme on le dit souvent, la société américaine d'aujourd'hui est la société européenne de demain ( à tort ou à raison, hein, mais les USA sont un leader de la société occidentale de laquelle nous faisons partie ), ça revient souvent en parlant du monde de vie américain, d'obésité, etc. En fait j'ai peur que la montée de cet "obscurantisme" ( mot peut être un peu fort pour certains ) se généralise.
Sinon je voulais aussi donner le lien de mon topic mais j'avais peur qu'on y voit de la prétention.
On peut aussi mettre le lien de celui là : Scandale: L'Europe Veut-elle Enterrer Darwin?
PS : si mon post est pas super compréhensible c'est normal, j'ai dormi 5h en deux nuits.
Ce message a été modifié par Daddy-O - Monday 16 July 2007 à 00:26.
Monday 16 July 2007 à 01:31
dosbo
N'oublions pas les origines des USA, des pélerins qui ont fuits la pérsécution religieuse.
Et on voie que méme dans le constitutions ainsi que dans son hymne, dieu est présent.
Ceci contraste avec l'athéime français, ce qui a pas manqué de crée des tensions entre bush et chirac.
Et on voie que méme dans le constitutions ainsi que dans son hymne, dieu est présent.
Ceci contraste avec l'athéime français, ce qui a pas manqué de crée des tensions entre bush et chirac.
C'est quoi l'intérêt de ton post ?
N'oublions pas les origines des USA, des pélerins qui ont fuits la pérsécution religieuse.
Développe . (Je suis curieux de ta réponse)
Et on voie que méme dans le constitutions ainsi que dans son hymne, dieu est présent.
Lequel ? Celui de Raêl , des satanistes laveyens, de l'église du monstre en spaghettis volants ou des scientologues . Pour ta gouverne , ces églises sont reconnues comme telles .(Il y a des liens dans la partie religion en suffisance)
Ceci contraste avec l'athéime français, ce qui a pas manqué de crée des tensions entre bush et chirac.
Le monde entier s'en fout ? Quoi Chirac boit de la bush , ça m'étonnerait .
En plus t'es tellement n..-n.. , que tu fais même pas une distinction entre : laïcité et athéisme .
Monday 16 July 2007 à 03:23
J'éspére que tu connais le mayfloyer, tu sais les protestants chassés par les anglais.
Good bless américains, l'indroduction du président américains se fait sur une bible et une personne a portée plainte aux sujet de la présence du mot dieu dans l'hymne.
C'est un quoi un laic, si ce n'est un athée par un autre mot.
Good bless américains, l'indroduction du président américains se fait sur une bible et une personne a portée plainte aux sujet de la présence du mot dieu dans l'hymne.
C'est un quoi un laic, si ce n'est un athée par un autre mot.
Monday 16 July 2007 à 04:22
On est tous des cons , ici , explique .
Monday 16 July 2007 à 07:54
Bien sur que l'on est cons de base, maintenant reste à savoir qu'elle vas étre notre plus grosse connerie à faire.
Pour moi les US, de par leur histoire ne peut étre qu'un pays à forte connotation religieuse, maintenant reste à savoir qu'elle seras l'influance sur le monde.
Pour moi remettre en cause la science avec des idioties comme le créationisme ou de faire de la censure religieuse, cela m'inquiéte. Je suis pour la liberté de parole et le choix de croyance ou pas. Mais j'aime la science car je prone la transhumanisme, cette idéologie, cette voie peut nous ouvrir la porte vers dieu.
Pour moi les US, de par leur histoire ne peut étre qu'un pays à forte connotation religieuse, maintenant reste à savoir qu'elle seras l'influance sur le monde.
Pour moi remettre en cause la science avec des idioties comme le créationisme ou de faire de la censure religieuse, cela m'inquiéte. Je suis pour la liberté de parole et le choix de croyance ou pas. Mais j'aime la science car je prone la transhumanisme, cette idéologie, cette voie peut nous ouvrir la porte vers dieu.
Monday 16 July 2007 à 10:22
dosbo
J'éspére que tu connais le mayfloyer, tu sais les protestants chassés par les anglais
.
Le Mayflower est le bateau duquel les Piligrim ( peu importe comment ça s'écrit ) Fathers ont débarqué en Amérique, ce jour est célébré par Thanksgiving. Tous les pays du monde ont une histoire religieuse, non ?
-
--
Good bless américains, l'indroduction du président américains se fait sur une bible et une personne a portée plainte aux sujet de la présence du mot dieu dans l'hymne.
God.
Bah oui. Est ce que ça excuse le fait de faire la distinction entre les scientifiques qui corroborent l'idéologie chrétienne et les autres ?
-
--
C'est un quoi un laic, si ce n'est un athée par un autre mot.
Un laic n'est pas forcément athé, la laicité prône juste la séparation entre la société civile et la pratique de la religion.
Monday 16 July 2007 à 10:29
dosbo
Pour moi les US, de par leur histoire ne peut étre qu'un pays à forte connotation religieuse, maintenant reste à savoir qu'elle seras l'influance sur le monde.
La France à été une théocratie pendant plus d'un millier d'années, avec un roi sacré par l'église et dont la souveraineté est de volonté divine, le Roi était même sensé être un guérisseur. Aujourd'hui c'est un état laïc.
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Pour moi remettre en cause la science avec des idioties comme le créationisme ou de faire de la censure religieuse, cela m'inquiéte. Je suis pour la liberté de parole et le choix de croyance ou pas. Mais j'aime la science car je prone la transhumanisme, cette idéologie, cette voie peut nous ouvrir la porte vers dieu.
J'ai compris la première partie de ton paragraphe mais le second reste obscur pour moi.
Monday 16 July 2007 à 10:39
Les américains ont toujours été très croyants et ils le seront toujours(malheureusement ou heureusement), la seule chose qui va changer c’est qu’ils seront bientôt majoritairement catholiques.
Monday 16 July 2007 à 11:16
Comme l'a dit Dosbo,
il faut se souvenir que la religion est a la base meme de l'immigration vers le nouveau monde USA et de la creation des USA. C'est la foi qui leur a donne la force et le courage de construire a partir de rien (bien que le massacre des peuples indiens d'amerique et la destruction de leur culture ne me dise rien de bon mais il ne faut surtout pas confondre l'action de l'homme au nom de Dieu et Dieu lui meme, l'application de la religion et la religion elle meme) ce pays... pas etonnant que tant de gens soient religieux...ensuite il faut se souvenir que les gens n'avait rien d'autre a quoi se rattacher, sur quoi se baser: ideologie et organisation etaient a portee de main et surtout par le tres haut donc plus que fiable.
Ensuite, j'ajouterai que la vie etant ce qu'elle est, nous avons prouve, en tant qu'etres humains, que nous ne sommes ni fiables ni capables de gerer notre planete et nos vies de maniere convenable...et la la religion rentre en jeu lorsqu'elle a predit tout ce qui arrive aujourd'hui...pour ce qui est du creationnisme: je n'etais pas la et je ne crois pas que le simple hasard ait creer toutes ces merveilles parfaitement coordonnees.
Oui je crois en Dieu et en sa creation...oui je vis aux USA, mais j'y croyais avant et j'y crois encore plus. je pense que le fait de faire face au mal quotidiennement amene les gens a reevaluer leurs valeurs...
il faut se souvenir que la religion est a la base meme de l'immigration vers le nouveau monde USA et de la creation des USA. C'est la foi qui leur a donne la force et le courage de construire a partir de rien (bien que le massacre des peuples indiens d'amerique et la destruction de leur culture ne me dise rien de bon mais il ne faut surtout pas confondre l'action de l'homme au nom de Dieu et Dieu lui meme, l'application de la religion et la religion elle meme) ce pays... pas etonnant que tant de gens soient religieux...ensuite il faut se souvenir que les gens n'avait rien d'autre a quoi se rattacher, sur quoi se baser: ideologie et organisation etaient a portee de main et surtout par le tres haut donc plus que fiable.
Ensuite, j'ajouterai que la vie etant ce qu'elle est, nous avons prouve, en tant qu'etres humains, que nous ne sommes ni fiables ni capables de gerer notre planete et nos vies de maniere convenable...et la la religion rentre en jeu lorsqu'elle a predit tout ce qui arrive aujourd'hui...pour ce qui est du creationnisme: je n'etais pas la et je ne crois pas que le simple hasard ait creer toutes ces merveilles parfaitement coordonnees.
Oui je crois en Dieu et en sa creation...oui je vis aux USA, mais j'y croyais avant et j'y crois encore plus. je pense que le fait de faire face au mal quotidiennement amene les gens a reevaluer leurs valeurs...
Monday 16 July 2007 à 14:01
crazyylatina
Les américains ont toujours été très croyants et ils le seront toujours(malheureusement ou heureusement), la seule chose qui va changer c’est qu’ils seront bientôt majoritairement catholiques.
Etats-Unis
Cuny (City University of New York).
(La Croix 10 janvier 2002)
Protestants
52,0%
Catholiques
24,5%
Israélites
1,3%
Musulmans
0,5%
Sans religion
14,1%
Athées
0,4%
Divers
7,2%
Ce que tu dis n’est pas impossible , dans les années à venir . Il faut tenir compte de l’émigration massive mexicaine .
Si tu as des chiffres plus récents .
En tout cas , on se trouverait dans une situation cocasse . Les protestants évangélistes dirigeants spirituellement la majorité des chrétiens du monde , à partir d'un pays ou ils deviendraient minoritaires .
Ce message a été modifié par Okomarac - Monday 16 July 2007 à 14:03.
Monday 16 July 2007 à 14:23
Le truc c'est que les évangélistes cartonnent en Amérique Latine notamment au Brésil où le catholicisme régresse au profit du protestantisme évangélique!
Monday 16 July 2007 à 14:42
uno
Le truc c'est que les évangélistes cartonnent en Amérique Latine notamment au Brésil où le catholicisme régresse au profit du protestantisme évangélique!
Non seulement au Brésil , mais en Asie et surtout en Afrique .
Comme promis : quelques liens
La religion aux Etats-Unis. Tentatives d'éclairage et de compréhension
http://www.thucydide.com/realisations/comp...sa/religion.htm
Religion aux États-Unis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_%C3%89tats-Unis
Religion USA de a à z
http://www.anglaisfacile.com/free/civi/usa...aq/religion.php
Religion et politique: aux Etats-Unis, les évangéliques sont divisés face au parti républicain
http://religion.info/french/articles/article_295.shtml
Baptisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baptisme
LA DROITE RELIGIEUSE.
http://www.conscience-politique.org/Espace...eamericain5.htm
La pieuvre et l'éléphant
http://www.crep.be/pieuvreetelephant.html
Évangélisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang%C3%A9lisme
Pat Roberson
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pat_Robertson
Monday 16 July 2007 à 16:04
Ca fout les jetons!
Non franchement c'est inquiétant!
Non franchement c'est inquiétant!
Monday 16 July 2007 à 17:52
Très inquiétant, en effet. Moi, ce qui me fait le plus peur, c'est peut-être encore ça:
Un véritable fléau, j'ai l'impression qu'il y a des cours de science qui se perdent.
-
--
je n'etais pas la et je ne crois pas que le simple hasard ait creer toutes ces merveilles parfaitement coordonnees.
Un véritable fléau, j'ai l'impression qu'il y a des cours de science qui se perdent.
Monday 16 July 2007 à 18:03
Ekko
Très inquiétant, en effet. Moi, ce qui me fait le plus peur, c'est peut-être encore ça:
Un véritable fléau, j'ai l'impression qu'il y a des cours de science qui se perdent.
Un véritable fléau, j'ai l'impression qu'il y a des cours de science qui se perdent.
La science, c'est de la merde ! Sauf quand elle confirme les écrits de Dieu ( au choix : Torah, Bible, Coran....rayez la mention inutile !)
Pour avoir osé croire que la science, ce n'est pas le Diable, tu es promis à l'Enfeeeeeeeerrrrrrrrr !
Ce message a été modifié par Gilcad - Monday 16 July 2007 à 18:04.
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