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Pour ou contre l'indépendance de Taiwan?
Pour ou contre l'indépendance de Taiwan?
Pour [ 15 ] ** [60,00%]
Contre [ 3 ] ** [12,00%]
J'm'en fiche. [ 7 ] ** [28,00%]
Total des votes: 26
  
mardi 15 mars 2005 à 22:34
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Moi je suis contre l'indépendance de Taiwan car Taiwan fait partie de la Chine et que tous ces problèmes sont l'oeuvre des américains.

mardi 15 mars 2005 à 22:50
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Mouais donc il est normal pour toi que certains Français disaient "je suis contre l'indépendance de l'Algérie car elle appartient à la France et que tous ces problemes sont l'oeuvre de la Russie"

Je rêve là...
wacko.gif
mardi 15 mars 2005 à 23:04
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Bon on va tout de même essayer de débattre.
Tu va m'expliquer pourquoi tu estime que Taiwain Appartient à la Chine et en quoi les Americains sont responsables de quoi que ce soit.
mardi 15 mars 2005 à 23:28
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Taiwan ou l'île de formose appartient historiquement a la chine tout comme Hong-Kong et Macao.
Pourquoi je dis que les us sont le problème c'est que depuis des années il ne font que armer et soutenir un état fantoche pour déstabiliser la chine et l'empêcher de se développer (entre nous ils font ça partout dans le monde).
mardi 15 mars 2005 à 23:39
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La loi anti-céssécion a bien été voté le 15 de ce mois-ci non? Avec 2896 vois pour et zéro contre.

Moi je suis contre l'indépendance de Taiwan d'ailleur la loi stipule que Taïwan est une partie composante de la Chine...
mercredi 16 mars 2005 à 00:11
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QUOTE (fred22 @ 15 Mar 2005 à 21:50)
Mouais donc il est normal pour toi que certains Français disaient "je suis contre l'indépendance de l'Algérie car elle appartient à la France et que tous ces problemes sont l'oeuvre de la Russie"

Je rêve là...
wacko.gif

Ton exemple est loins d'etre pertinent, L'ALGERIE c des arabes et berberes musulmans et la France c des europeens chretiens, ils ont deux differentes histoires et cultures.
T'aurais donne l'exemple de l'alsace et de la France wink.gif

Les taiwanais c des chinois et ca on peut pas le nier, cependant, je crois que c aux taiwanais de decider. Si c'etait une terre pauvre, croyez vous que la chine s'en souviendra ?
mercredi 16 mars 2005 à 08:40
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QUOTE (fred22 @ 15 Mar 2005 à 21:50)
Mouais donc il est normal pour toi que certains Français disaient "je suis contre l'indépendance de l'Algérie car elle appartient à la France et que tous ces problemes sont l'oeuvre de la Russie"

Je rêve là...
wacko.gif

Si l'on suit ton raisonnement, tu trouverais logique qu'un chinois te dise:" je suis pour l'independance de l'Alsace(au hasard)" ou qu'un mexicain clame a un espagnol: "je suis pour l'independance de la Galice" et puis un malien a un indien: "moi, je suis pour l'independance du penjab" etc......
Autrement dit ca ne volerait pas haut sleep.gif .
Il faut faire la difference entre separatisme et decolonisation(ce qui etait le cas de l'algerie).
L'ile de Taïwan fait partie de l'espace chinois, donc toute volonté d'independance serait synonyme de separatisme.C'est pour cela qu'il n'y a aucun rapprochement a faire avec la france et ses ancienne colonnies car elles, etaient des cas de decolonisation.
Sinon il s'agit de declarer des independance a tout va et on en sort plus.Sais tu combien de region ont des velleïté d'independance rien qu'en Afrique?
Maintenant Taïwan beneficie d'une histoire, d'une culture particuliere qui fait qu'elle n'est pas une province chinoise comme les autre.
Et sur ce point la, la Chine a toujours affirmé respecter cette particularité en attribuant ou en laissant plutot le statut de large autonomie a l'ile.Le principe de "une nation, deux etat"
Ce qui est ,selon moi, tout a fait adequate au cas de Taïwan

Ce message a été modifié par Guelma - mercredi 16 mars 2005 à 08:42.
mercredi 16 mars 2005 à 08:50
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QUOTE (sammy @ 15 Mar 2005 à 23:11)
QUOTE (fred22 @ 15 Mar 2005 à 21:50)
Mouais donc il est normal pour toi que certains Français disaient "je suis contre l'indépendance de l'Algérie car elle appartient à la France et que tous ces problemes sont l'oeuvre de la Russie"

Je rêve là...
wacko.gif

Ton exemple est loins d'etre pertinent, L'ALGERIE c des arabes et berberes musulmans et la France c des europeens chretiens, ils ont deux differentes histoires et cultures.
T'aurais donne l'exemple de l'alsace et de la France wink.gif

Les taiwanais c des chinois et ca on peut pas le nier, cependant, je crois que c aux taiwanais de decider. Si c'etait une terre pauvre, croyez vous que la chine s'en souviendra ?

Justement
La Chine est un pays qui ne badine pas avec son intergrité territoriale et cela sur l'ensemble de son territoire(ce qui est tout a fait normal et legitime).Peut importe la region en question
Et cela ce confirme lorsque l'on voit avec quelle fermeté la Chine s'oppose a toute tentative d'independance de region comme le Tibet par exemple(qui n'est pas une region reputé pour sa richesse economique ou sous terraine)
mercredi 16 mars 2005 à 10:43
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QUOTE (fred22 @ 15 Mar 2005 à 21:50)
Mouais donc il est normal pour toi que certains Français disaient "je suis contre l'indépendance de l'Algérie car elle appartient à la France et que tous ces problemes sont l'oeuvre de la Russie"

Je rêve là...
wacko.gif

fred Au début meme des nationalistes modérés comme Ferhat Abbas se sont battu pour une Algérie Française..seulement les musulmans de cet époque etait des citoyens de seconde zone, et le gouvernement Français a bien accordé les droits de citoyenneté à qqs centaines de milliers alors que tte la population musulmane depassait plus de 2 millions ...C'est pour cette raison que meme ces modérés ont intégré le FLN.

Ce message a été modifié par Sonia_fan_amina - mercredi 16 mars 2005 à 10:46.
mercredi 16 mars 2005 à 12:08
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QUOTE (doudoute @ 15 Mar 2005 à 22:39)
La loi anti-céssécion a bien été voté le 15 de ce mois-ci non? Avec 2896 vois pour et zéro contre.

Qui a voté cette loi?


Je rêve...
mercredi 16 mars 2005 à 12:10
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QUOTE (Guelma @ 16 Mar 2005 à 07:40)
Si l'on suit ton raisonnement, tu trouverais logique qu'un chinois te dise:" je suis pour l'independance de l'Alsace(au hasard)" ou qu'un mexicain clame a un espagnol: "je suis pour l'independance de la Galice" et puis un malien a un indien: "moi, je suis pour l'independance du penjab" etc......
Autrement dit ca ne volerait pas haut sleep.gif .

Ton exemple aussi ne vole pas haut car on a un Algérien qui est contre l'indépendance de Taïwan...
wacko.gif
mercredi 16 mars 2005 à 12:31
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mrgreen.gif et encore il est pour l'indépendance du sahara Marocain


Ce message a été modifié par Sonia_fan_amina - mercredi 16 mars 2005 à 12:33.
mercredi 16 mars 2005 à 12:37
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un peuple doit decider d'eux même s'ils veulent l'independance ou pas ....
mercredi 16 mars 2005 à 12:38
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QUOTE (fred22 @ 16 Mar 2005 à 11:10)
QUOTE (Guelma @ 16 Mar 2005 à 07:40)
Si l'on suit ton raisonnement, tu trouverais logique qu'un chinois te dise:" je suis pour l'independance de l'Alsace(au hasard)" ou qu'un mexicain clame a un espagnol: "je suis pour l'independance de la Galice"  et puis un malien a un indien: "moi, je suis pour l'independance du penjab" etc......
Autrement dit ca ne volerait pas haut  sleep.gif  .

Ton exemple aussi ne vole pas haut car on a un Algérien qui est contre l'indépendance de Taïwan...
wacko.gif

Rassure toi, l'extrait que tu viens de cité n'est pas un exemple issue de ma pensé.
Mais plutot un exemple que l'on peut tiré si l'on aprofondi ton raisonement precedent.
Si cet algerien, dont tu parle, est opposé a l'independance de Taïwan, c'est qu'il sait faire la difference entre separatisme et decolonisation.
Si tu ne l'a pas compris,l'ONU elle l'a compris
mercredi 16 mars 2005 à 12:42
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QUOTE (fred22 @ 16 Mar 2005 à 11:08)
QUOTE (doudoute @ 15 Mar 2005 à 22:39)
La loi anti-céssécion a bien été voté le 15 de ce mois-ci non? Avec 2896 vois pour et zéro contre.

Qui a voté cette loi?


Je rêve...

C'est le parlement chinois

Une loi antisecession qui rend legalle le recour a la force de l'armée chinoise contre toute province qui declarerait son independance
mercredi 16 mars 2005 à 12:45
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Même si Taiwan en tant qu'entité autonome existe encore grace aux américains, il ne faut pas confondre et dire que ce sont les américains qui ont lancé cette sécession 'officieuse'.

Reportez-vous à l'histoire de la seconde guerre mondiale sur le conflit sino-japonais et Tchang Kaï Tchek ...
mercredi 16 mars 2005 à 12:49
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QUOTE (Sonia_fan_amina @ 16 Mar 2005 à 11:31)
mrgreen.gif et encore il est pour l'indépendance du sahara Marocain

J'ouvre une parenthese specialement pour toi wink.gif

Je n'ai jamais dit etre pour l'independance du Sahara occidental.
J'ai dit que la question du Sahara occ., etant un cas de decolonisation comme le dit l'ONU, doit faire l'objet d'un referendum d'autodetermination de la part des sahraouis.
Maintenant independance, autonomie ou rattachement au Maroc, je n'est franchement pas de position particuliere.
mercredi 16 mars 2005 à 12:49
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Donc vous vous basez sur une loi Chinoise anti-céssesion?

Le mieux serait peut être de demander aux concernés si ils veulent être indépendants ou pas.
Pour ma part je pense que la réponse sera positive.

Certains me font rire à jouer sur les mots, ceux qui disent pas d'independance chez eux mais chez moi oui.
mercredi 16 mars 2005 à 13:06
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QUOTE (Léonardo I @ 15 Mar 2005 à 22:28)
Taiwan ou l'île de formose appartient historiquement a la chine tout comme Hong-Kong et Macao.
Pourquoi je dis que les us sont le problème c'est que depuis des années il ne font que armer et soutenir un état fantoche pour déstabiliser la chine et l'empêcher de se développer (entre nous ils font ça partout dans le monde).

C'est vrai que les USA ont toujours soutenu Taiwan depuis le repli des nationalistes de Chine! Mais, le problème de Taiwan existerait quant même, sans les USA!

Quoique, il aurait peut être déjà été envahi depuis longtemps!

Si l'on demande aux Taixanais ce qu'ils en pensent, ej ne pense pas qu'ils souhaitent revenir dans le giron de Pékin! Lors du replis, 2 millins de Chinois ont suivis, et je suppose que mal d'opposants politiques ont rejoints Taiwan par la suite! Leurs descendants n'ont surement pas envie de subir ce que leurs parents ont subis!

Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 16 mars 2005 à 13:12.
mercredi 16 mars 2005 à 13:08
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QUOTE (Léonardo I @ 15 Mar 2005 à 22:28)
Taiwan ou l'île de formose appartient historiquement a la chine tout comme Hong-Kong et Macao.
Pourquoi je dis que les us sont le problème c'est que depuis des années il ne font que armer et soutenir un état fantoche pour déstabiliser la chine et l'empêcher de se développer (entre nous ils font ça partout dans le monde).

La Chine est une dictature et une tyranie (pas pour rien qu'ils tirent sur leurs etudiants en 1989, place Tianenmen) c'est un régime communiste et absolutiste des plus horribles qui soient.Ils meritent d'etre déstabilisés.
A ce titre, je soutiens completement Taiwain ou se sont réfugiés ceux qui ne voulaient pas vivre a genoux selon le bon plaisir des commissaires politiques communistes.
En outre la Chine occuppe le Tibet, non?
Donc Leonard1 n'a pas de leçon a donner.

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