A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Monday 30 April 2007 à 18:34
Citer +Citer
Bonjour,
J'aimerais poursuivre le sujet L'incompr?nsion D'un Ath? commencé par Heavy Wizard.

Rappel du premier post du sujet
QUOTE (Heavy Wizard)
Derrière ce titre pompeux en fait, je me pose des questions toutes bêtes hein, et d'ailleurs, je ne me considère même pas vraiment comme athée, j'ai abandonné l'idée de me rattacher à quelque mouvement que ce soit, si tant est que j'ai déjà essayé.

Je ne crois pas en grand chose a priori, j'ai bel et bien trouvé en moi des croyances basiques se rapprochant plus d'axiomes en cas de réfléxion profondes sur les choses de la vie que d'autres choses. J'essaie de trouver de mettre les Choses à plat de manière raisonnée, en ciblant ce que je ne sais pas et ce qui n'importe pas vraiment de savoir, sans trop m'angoisser sur tout ça, après tout, je suis pas le premier dans cette situation bizarre qu'est l'existence.

Voilà pour ce que je pense de manière générale.

Maintenant, en trainassant sur certains topics d'actualité ou autre, j'ai souvent été confronté à un truc que j'avais oublié: la religion. Les gens croient, et c'est certainement normal.

Maintenant, je crois bien n'avoir jamais cru (humour) à part peut-être de manière tout à fait naïve lorsque j'étais plus jeune, sans trop répercuter ces croyances dans ma vie. De ce fait, j'ai souvent de la peine à comprendre les gens qui croient, à aborder la question de la religion quand il s'agit de se demander jusqu'à quel point les gens doivent être libre et des problèmes du genre auquel on arrive assez vite quand on réfléchit à comment vivre tous ensemble sans que ce soit le bordel.

Alors voilà, vous, les gens qui croyez en de Grandes Choses, j'ai quelques petites questions (ouais, j'ai mis du temps à venir au centre de la question.)

- Comment se fait-il que vous croyez en ça plutôt qu'en ça?
- Réfléchissez-vous beaucoup aux Grandes Questions de la Vie*?
- Faites-vous une différence entre la/votre foi et la/votre religion, y'en aurait-il une à faire?
- Selon vous, est-ce que la religion est nécessaire à la foi?
- Si non, à quoi sert la religion?
- Si la religion sert à quelque chose (ou bien si elle est nécessaire à la foi), est-ce qu'une religion peut imposer des obligations**?

Voilà, la question qui m'intéresse, c'est surtout la dernière. J'ai essayé de développer le raisonnement qui m'y conduit pour qu'on se comprenne un peu.

*Ouais, euh, doutes existentiels, méditation, angoisse, réflexion sur le Pourquoi du Comment, je sais pas trop comment expliquer ça. Est-ce que en gros vous vous demandez pourquoi on est la et pourquoi vous y répondez comme ça si par hasard vous y répondez.

**Et par hasard, est-ce que vous avez des pratiques religieuses que vous considérez comme obligations? Ces obligations, du moment que l'on considère la religion comme un choix personnel dépendant de sa foi, n'en sont plus. A ce moment là, qui quoi ou. Je sais plus où je voulais en venir.



Ouais, je relance, juste pour qu'on se souvienne qu'à un époque, y'avait du niveau en Religion.

(Après y'a eu montana.)
Monday 30 April 2007 à 21:11
Citer +Citer
Salut.
Tu m'excuseras de ne pas répondre à tes questions dans l'ordre.
La foi, c'est une confiance en qulequ'un ou quelque chose; la foi en Jésus-Christ est le plus grand principe de ma religion. (Tu peux me pm si tu veux, je ne peux pas le dire ici). Pour chaque question qu'on se pose, il faut prier. Pour avoir la confirmation si c'est vrai. C'est ce qu'on appelle la confirmation du Saint-Esprit.
En fait, aucune religion ne peut nous épargner l'expérience. Parce que c'est justement pour progresser que nous sommes ici, sur terre. Avant, on était auprès de Notre Père Céleste, et le but c'est de retourner vivre en sa présence.
Monday 30 April 2007 à 21:18
Citer +Citer
biggrin.gif Bonjour je suis nouveau ,bonjour à tous j'ai 16 ans et ayant partagé pas mal de moments de solitude avec moi même ba j'ai eu le temps de réfléchir à tout et n'importe quoi et notamment à des questions existencielles ( enfin faudrait encore savoir ce que c'est exactement une question existencielle ) donc moi ausi je sait pas si Dieu existe ou pas lol bon c'est pas tout à fait en rapport avec tes questions mais bon .

Donc il se pourrait que la religion est était inventé par l'Homme parce qu'il a peur de la mort donc on a inventé la vie éternel et tout ça.(hum il n'y a pas forcément de suite logique entre les différentes iddées que j'exprime)

"- Faites-vous une différence entre la/votre foi et la/votre religion, y'en aurait-il une à faire?"

La différence entre la foi et la religion pour moi ce serait par exemple la foi c'est que tu croit que Dieu est vert et la religion c'est que tu doit t'habiller en vert .

"- Selon vous, est-ce que la religion est nécessaire à la foi?"

Je pense que non , on peut croire en quelque chose sans règles strict ou dogme mais le dogme renforce la foi en créant des habitudes et en explicant certains faits enfin je veut dire en répondant partiellement a certaines questions.

Bon c'est un peu court mais je commençait a m'ennuyer .

"- Réfléchissez-vous beaucoup aux Grandes Questions de la Vie*?"

biggrin.gif Alors comme grande question j'en avait plein puis j'y est répondu et ça a crée d'autres questions lol ou alors j'ai arrêté d'y penser parce que ça me torturait trop l'esprit ou j'ai tout simplement oublié.

Alors en vrac :
-je me demandait à quoi ressemblait le monde avant qu'il y est le big bang je me disait que c'était noir mais pour moi le noir était déjà quelque chose qui existait donc c'était pas bon masi en fait le noir c'est l'absence de couleur donc après tout ça peut marcher et de toute façon avant j'existais pas alors pourquoi essayer d'imaginer quelquechose qu'on ne peut pas connaitre .

-je suis torturé entre Dieu existe donc l'éternité après la mort et donc jamais de fin on s'ennuyerait il n'y aurait jamais d'aboutissement , l'infinie ... rhaaaaaa Et Dieu existe pas et donc après la mort on existe plus pusique de toute façon avant de naitre on n'existait pas alors l'inverse est possible et donc ça remet en cause l'utilité de norte vie de tous nos faits accomplis pour nous même ou pour l'humanité pusique de toute façon cela partira en poussière tôt ou tard .

- ET une piste de raisonnement : prendre l'Homme pour une espèce animale comme les autres je pense que ça peut permettre d'expliquer pas mal de comportements et ça m'a permis de répondre à quel est le but de l'Homme ? ba tout s'implement de transmettre ses gènes et comment ont fait ? ba par la reproduction donc le but de l'Homme c'est de se reproduire et on peut se rendre compte de la place importante du sexe dans notre vie mais ça ne répond pas au sens de a vie pourquoi on existe ? . siffle.gif
Tuesday 01 May 2007 à 00:18
Citer +Citer
QUOTE (écu patagon @ 30 Apr 2007 à 22:18)
biggrin.gif Bonjour je suis nouveau ,bonjour à tous j'ai 16 ans et ayant partagé pas mal de moments de solitude avec moi même ba j'ai eu le temps de réfléchir à tout et n'importe quoi et notamment à des questions existencielles ( enfin faudrait encore savoir ce que c'est exactement une question existencielle ) donc moi ausi je sait pas si Dieu existe ou pas lol bon c'est pas tout à fait en rapport avec tes questions mais bon .

Donc il se pourrait que la religion est était inventé par l'Homme parce qu'il a peur de la mort donc on a inventé la vie éternel et tout ça.(hum il n'y a pas forcément de suite logique entre les différentes iddées que j'exprime)

"- Faites-vous une différence entre la/votre foi et la/votre religion, y'en aurait-il une à faire?"

La différence entre la foi et la religion pour moi ce serait par exemple la foi c'est que tu croit que Dieu est vert et la religion c'est que tu doit t'habiller en vert .

"- Selon vous, est-ce que la religion est nécessaire à la foi?"

Je pense que non , on peut croire en quelque chose sans règles strict ou dogme mais le dogme renforce la foi en créant des habitudes et en explicant certains faits enfin je veut dire en répondant partiellement a certaines questions.

Bon c'est un peu court mais je commençait a m'ennuyer .

"- Réfléchissez-vous beaucoup aux Grandes Questions de la Vie*?"

biggrin.gif Alors comme grande question j'en avait plein puis j'y est répondu et ça a crée d'autres questions lol ou alors j'ai arrêté d'y penser parce que ça me torturait trop l'esprit ou j'ai tout simplement oublié.

Alors en vrac :
-je me demandait à quoi ressemblait le monde avant qu'il y est le big bang je me disait que c'était noir mais pour moi le noir était déjà quelque chose qui existait donc c'était pas bon masi en fait le noir c'est l'absence de couleur donc après tout ça peut marcher et de toute façon avant j'existais pas alors pourquoi essayer d'imaginer quelquechose qu'on ne peut pas connaitre .

-je suis torturé entre Dieu existe donc l'éternité après la mort et donc jamais de fin on s'ennuyerait il n'y aurait jamais d'aboutissement , l'infinie ... rhaaaaaa Et Dieu existe pas et donc après la mort on existe plus pusique de toute façon avant de naitre on n'existait pas alors l'inverse est possible et donc ça remet en cause l'utilité de norte vie de tous nos faits accomplis pour nous même ou pour l'humanité pusique de toute façon cela partira en poussière tôt ou tard .

- ET une piste de raisonnement : prendre l'Homme pour une espèce animale comme les autres je pense que ça peut permettre d'expliquer pas mal de comportements et ça m'a permis de répondre à quel est le but de l'Homme ? ba tout s'implement de transmettre ses gènes et comment ont fait ? ba par la reproduction donc le but de l'Homme c'est de se reproduire et on peut se rendre compte de la place importante du sexe dans notre vie mais ça ne répond pas au sens de a vie pourquoi on existe ? . siffle.gif

QUOTE
c'est justement pour progresser que nous sommes ici, sur terre


Tuesday 01 May 2007 à 00:20
Citer +Citer
tu as le droit de t'aimer, aussi, non
Tuesday 01 May 2007 à 08:58
Citer +Citer
QUOTE (Juday @ 30 Apr 2007 à 22:11)
Pour chaque question qu'on se pose, il faut prier. Pour avoir la confirmation si c'est vrai. C'est ce qu'on appelle la confirmation du Saint-Esprit.

Le Saint Esprit n'est pas vraiment connu pour confirmer la foi et les croyances.

Si vraiment c'était le cas, comment expliquer les errements théologiques des prêtres, et tout particulièrement de l'Eglise catholique apostolique et romaine ?

Comment explquer le revirement de la position de Rome sur les droits de l'homme (qui frent d'abord conspués) ? Ou sur l'existence des lymbes ?
Tuesday 01 May 2007 à 14:44
Citer +Citer
QUOTE (Juday @ 30 Apr 2007 à 23:11)
Pour chaque question qu'on se pose, il faut prier. Pour avoir la confirmation si c'est vrai. C'est ce qu'on appelle la confirmation du Saint-Esprit.

Ca n'a jamais marché pour moi, et il me semble, pour pas mal de monde.
Friday 04 May 2007 à 18:59
Citer +Citer
Le Saint-Esprit fait partie de la Divinité. Si on demande avec foi et une intention réelle, on a réponse à nos prières. Mais il faut le faire souvent. On ne peut pas servir quelqu'un qu'on ne connaît pas, imaginer des Ecritures qu'on ne connaît pas, et pas tout réussir d'un coup non plus.
Friday 04 May 2007 à 19:50
Citer +Citer
Oui, bien sur.

En tout cas, la réflexion me donne vachement souvent des réponses et les questions qui en découlent, je sais pas ce que je ferais si je devais gérer un flux de plus.
Friday 04 May 2007 à 21:59
Citer +Citer
Je ne comprends pas comment on peut croire en la Transsubstantiation, quelqu'un pour m'expliquer ?
Saturday 05 May 2007 à 17:52
Citer +Citer
QUOTE (Heavy Wizard @ 04 May 2007 à 20:50)
Oui, bien sur.

En tout cas, la réflexion me donne vachement souvent des réponses et les questions qui en découlent, je sais pas ce que je ferais si je devais gérer un flux de plus.

Ce n'est pas entièrement ta réflexion mais, je suis désolé, je ne devrais pas précher avant d'être appelé, donc on va en rester là. Si tu veux, je peux te donner l'adresse du site de mon Eglise par mp, comme ça tu peux faire un tour à l'institut de ta région si tu veux. L'institut, c'est un lieu ou des "soirées familiales" sont organisées, On se détend un peu, il y a 10-15 minutes de cours, et après on fait ce qu'on veut original.gif
Saturday 05 May 2007 à 18:29
Citer +Citer
QUOTE (Juday @ 05 May 2007 à 18:52)
QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 04 May 2007 à 20:50)
Oui, bien sur.

En tout cas, la réflexion me donne vachement souvent des réponses et les questions qui en découlent, je sais pas ce que je ferais si je devais gérer un flux de plus.

Ce n'est pas entièrement ta réflexion mais, je suis désolé, je ne devrais pas précher avant d'être appelé, donc on va en rester là. Si tu veux, je peux te donner l'adresse du site de mon Eglise par mp, comme ça tu peux faire un tour à l'institut de ta région si tu veux. L'institut, c'est un lieu ou des "soirées familiales" sont organisées, On se détend un peu, il y a 10-15 minutes de cours, et après on fait ce qu'on veut original.gif

N'oublie pas UNO , il va être très intéressé .

original.gif


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.