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Livenet > Forum > Politique
dimanche 13 mai 2007 à 22:45
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QUOTE (GrOûMe @ 13 May 2007 à 22:24)
Mon rmi n'a rien a voir avec l'identité nationale, et la solidarité nationale est issu bien plus de l'extreme gauche que du FN qui prone un libéralisme massif .

Solidarité Nationale: la nation à bien un rapport avec une certaine identité, non?

QUOTE
"Charité" ?  Tu me dis que si je frequente du negre dealer et du bougnoule voleur je voudrais voter FN , oui ça je sais que ce sont les motivations principales des tiens.

Pourquoi tu déforme mes propos systématiquement, je te demande de mettre ton idéologie en action personnelle: c'est à dire de te passer de la solidarité nationale et ensuite de vivre là où la notion d'identité nationale a disparu!
dimanche 13 mai 2007 à 22:46
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QUOTE (paysan @ 13 May 2007 à 22:13)
rolleyes.gif Pourquoi tu ne viens pas habiter en région parisienne: tu trouverais peut être du travail et le déracinement que tu escompte?

gna ?
dimanche 13 mai 2007 à 23:17
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QUOTE (paysan @ 13 May 2007 à 22:45)
QUOTE (_GrOûMe_ @ 13 May 2007 à 22:24)
Mon rmi n'a rien a voir avec l'identité nationale, et la solidarité nationale est issu bien plus de l'extreme gauche que du FN qui prone un libéralisme massif .

Solidarité Nationale: la nation à bien un rapport avec une certaine identité, non?

non
dimanche 13 mai 2007 à 23:36
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QUOTE (paysan @ 13 May 2007 à 22:45)
QUOTE (_GrOûMe_ @ 13 May 2007 à 22:24)
Mon rmi n'a rien a voir avec l'identité nationale, et la solidarité nationale est issu bien plus de l'extreme gauche que du FN qui prone un libéralisme massif .

Solidarité Nationale: la nation à bien un rapport avec une certaine identité, non?


Pourquoi tu déforme mes propos systématiquement, je te demande de mettre ton idéologie en action personnelle: c'est à dire de te passer de la solidarité nationale et ensuite de vivre là où la notion d'identité nationale a disparu!

Sauf que je trouve que la solidarité "nationale" est un polichinelle rempli de pas grand chose pour beaucoup de rien.
C'est une machine a fabriquer du raciste : "je t'oppose à mamadou, mouloud et consort, je te donne plus d'argent qu'à eux, normal : ton sang est pur" .
Dans ta tête , ça resonne comme un cri de guerre, toi et les tiens vous mettez à hair ces étranger qui finalement, dans votre inconscient collectif, vous sont inférieur.
lundi 14 mai 2007 à 01:11
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QUOTE (GrOûMe @ 12 May 2007 à 18:49)
QUOTE (_nolwen_ @ 12 May 2007 à 18:28)
 

oui mais qu'est ce que ça peut foutre dans une campagne electorale ?
Pourquoi moi par exemple, j'en ai rien à foutre?

Pose toi la question à toi même...
lundi 14 mai 2007 à 15:35
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C'etait une question rhétorique à laquelle j'avais déjà la réponse (c'est le principe d'une question rhétorique).
jeudi 17 mai 2007 à 11:48
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QUOTE (GrOûMe @ 12 May 2007 à 18:18)
Voilà; Sarkozy a attrappé les electeurs FN comme ça, avec ce theme.
Et maintenant ? Qui en a quelque chose à foutre de l'identité nationale ? Ca sert à quoi dans la vie de tous les jours ? En quoi ça va améliorer votre quotidien ?

Allez vous vous lever en disant "mmmh mon identité nationale va bien aujourd'hui!"


En gros, vous n'avez pas l'impression de vous êtes fait baiser par un slogan ?

C'est quand on va à l'étranger qu'on prend conscince de son importance. Sarko veut rendre les Français fiers (mais n'est-ce pas là une forme d'arrogance?).
On se rend compte que peu de gens sont fiers d'être Français. Et il y a de quoi...Quand j'étais l'étranger, les gens se moquaient de nous et nous prenaient pour des sauvages quand on voulait abolir le CPE, quand on brulait des voitures, quand on faisait grève pour un rien...
jeudi 17 mai 2007 à 12:30
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Je ne vois pas l'intérêt d'être fier de quelque chose dont on ne peut rien. Je suis née française mais j'aurais pu naître ailleurs. Je sais que je suis française, que je viens de France, que je parle le français, mais pourquoi faudrait-il en être fier ? Je suis fier de quelque chose que j'accomplis, pas de quelque chose que je suis intrinsèquement. Pour moi c'est un fait, c'est tout!
jeudi 17 mai 2007 à 18:01
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QUOTE (Heavy Wizard @ 12 May 2007 à 18:22)
Tout ce qui fait que tu te sens français.

C'est du vent quoi. Tu te sens largement plus français quand l'équipe de France gagne que quand tu dois te lever lundi matin pour aller gagner ta croute.

Moi je me sens européen ...L'identité nationale à l'ère de la mondialisation et d'internet, je ne vois pas trop l'intérêt ...ça rejoint le mythe d'une France idéelle et atemporelle qui n'a jamais existé ! La France est le fruit d'un brassage de populations qui venaient de tous les horizons ! La preuve, Sarko est d'origine hongroise, donc je trouve assez curieux qu'il se focalise sur cette fameuse identité nationale, sauf bien sûr, pour draguer les électeurs du FN !
jeudi 17 mai 2007 à 19:41
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au lieu de créer un ministère de l'identité nationale, il aurait mieux fait de conserver le ministère de la culture...
vendredi 18 mai 2007 à 04:00
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QUOTE (Azaly @ 17 May 2007 à 12:30)
Je ne vois pas l'intérêt d'être fier de quelque chose dont on ne peut rien. Je suis née française mais j'aurais pu naître ailleurs. Je sais que je suis française, que je viens de France, que je parle le français, mais pourquoi faudrait-il en être fier ? Je suis fier de quelque chose que j'accomplis, pas de quelque chose que je suis intrinsèquement. Pour moi c'est un fait, c'est tout!

Tiens, on va prendre une analogie simple: tes parents, tu ne les as pas choisi, et d'ailleurs, tu n'as même pas demandé à naître. Et pourtant, normalement, tu es au moins attaché à tes parents, voir tu les aimes. Et bien dis toi qu'un patriote aime son pays un peu comme il aime ses parents. Ton pays te "fournit" une langue et une culture unique, que tu ne trouvera pas ailleurs, il met à ta disposition un patrimoine. Enfin, à partir du moment ou tes parents sont des autochtones.

Pour être fier de son pays, être "de souche" paraît une condition primoridiale, mais pas non plus nécessaire. Mais on est fier de son pays quand on se sent être l'héritier de l'histoire et du patrimoine de ce pays, et qu'on s'y reconnait.
vendredi 18 mai 2007 à 04:16
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QUOTE (akahache @ 17 May 2007 à 19:41)
au lieu de créer un ministère de l'identité nationale, il aurait mieux fait de conserver le ministère de la culture...

Sûr, un ministère qui a toujours servi à controler la Culture, et à enrichir son ministre de passage. sm15.gif
Depuis qu'on l'a assujetti à l'Etat, l'art français n'a jamais aussi peu brillé sur la scène internationale.
vendredi 18 mai 2007 à 17:11
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QUOTE (KillPingouino @ 18 May 2007 à 04:00)
Tiens, on va prendre une analogie simple: tes parents, tu ne les as pas choisi, et d'ailleurs, tu n'as même pas demandé à naître. Et pourtant, normalement, tu es au moins attaché à tes parents, voir tu les aimes. Et bien dis toi qu'un patriote aime son pays un peu comme il aime ses parents. Ton pays te "fournit" une langue et une culture unique, que tu ne trouvera pas ailleurs, il met à ta disposition un patrimoine. Enfin, à partir du moment ou tes parents sont des autochtones.

Pour être fier de son pays, être "de souche" paraît une condition primoridiale, mais pas non plus nécessaire. Mais on est fier de son pays quand on se sent être l'héritier de l'histoire et du patrimoine de ce pays, et qu'on s'y reconnait.

oui je suis "de souche" (expression conne d'ailleurs) mais ça n'empêche pas que je ne ressente pas spécialement de la fierté. Pour moi la fierté ça me mérite. J'aime bien la ville où je vis pour son climat et ses paysages, j'ai toujours détesté le village où j'étais avant, les deux étant en France. Je n'ai jamais aimé nos dirigeants. Je ne suis pas très sociable alors dire que j'aime les français, franchement... ils sont aussi cons que les autres.
Je ne me sens l'héritère de rien du tout. J'aime l'Histoire mais pas uniquement celle de France. Il y a des tas d'autres pays qui m'intéressent et où j'aimerais vivre. D'ailleurs j'ai prévu de partir en Angleterre, en Irlande ou au Canada une fois mon diplôme obtenu.
Je n'ai rien contre la France, il y a des beaux coins, de belles choses à voir, des acquis sociaux intéressants (si on ne les perd pas sous peu^^) et j'aime bcp notre langue, mais pas par patriotisme, j'adore aussi l'anglais que je parle très bien et pratique tous les jours, et l'espagnol, j'aime les sonorités du français et sa richesse. Voilà ça s'arrête là. J'aurais eu une autre nationalité ça aurait été pareille.
vendredi 18 mai 2007 à 20:41
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QUOTE (Azaly @ 18 May 2007 à 17:11)
QUOTE (_KillPingouino_ @ 18 May 2007 à 04:00)
Tiens, on va prendre une analogie simple: tes parents, tu ne les as pas choisi, et d'ailleurs, tu n'as même pas demandé à naître. Et pourtant, normalement, tu es au moins attaché à tes parents, voir tu les aimes. Et bien dis toi qu'un patriote aime son pays un peu comme il aime ses parents. Ton pays te "fournit" une langue et une culture unique, que tu ne trouvera pas ailleurs, il met à ta disposition un patrimoine. Enfin, à partir du moment ou tes parents sont des autochtones.

Pour être fier de son pays, être "de souche" paraît une condition primoridiale, mais pas non plus nécessaire. Mais on est fier de son pays quand on se sent être l'héritier de l'histoire et du patrimoine de ce pays, et qu'on s'y reconnait.

oui je suis "de souche" (expression conne d'ailleurs) mais ça n'empêche pas que je ne ressente pas spécialement de la fierté. Pour moi la fierté ça me mérite. J'aime bien la ville où je vis pour son climat et ses paysages, j'ai toujours détesté le village où j'étais avant, les deux étant en France. Je n'ai jamais aimé nos dirigeants. Je ne suis pas très sociable alors dire que j'aime les français, franchement... ils sont aussi cons que les autres.
Je ne me sens l'héritère de rien du tout. J'aime l'Histoire mais pas uniquement celle de France. Il y a des tas d'autres pays qui m'intéressent et où j'aimerais vivre. D'ailleurs j'ai prévu de partir en Angleterre, en Irlande ou au Canada une fois mon diplôme obtenu.
Je n'ai rien contre la France, il y a des beaux coins, de belles choses à voir, des acquis sociaux intéressants (si on ne les perd pas sous peu^^) et j'aime bcp notre langue, mais pas par patriotisme, j'adore aussi l'anglais que je parle très bien et pratique tous les jours, et l'espagnol, j'aime les sonorités du français et sa richesse. Voilà ça s'arrête là. J'aurais eu une autre nationalité ça aurait été pareille.

Elle n'a pas mérité que tu sois fiére faire d'elle? Son histoire n'est qu'un détail pour toi?

Nous sommes la seule nation, je croie que l'on est deux avec les anglais, à avoir une histoire qui a brillé bien aux dela des autres, la ou les nations concurentes se casser la figure la france est resté unie est indivisble, son histoire à façonner le monde, la république, les droits de l'hommes etc...

Mais c'est vraie que si tu te sens de souche, tu ressens rien de notre identité, mais cela ce forge.
vendredi 18 mai 2007 à 23:39
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je peux être fière des gens qui ont fait avancer notre histoire, mais pas forcément de la France en tant qu'entité, cela ne veut rien dire. Et la France d'aujourd'hui je n'en suis pas fière du tout.
samedi 19 mai 2007 à 06:16
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QUOTE (Azaly @ 18 May 2007 à 23:39)
je peux être fière des gens qui ont fait avancer notre histoire, mais pas forcément de la France en tant qu'entité, cela ne veut rien dire. Et la France d'aujourd'hui je n'en suis pas fière du tout.

Tu n'aime pas quoi, l'abbé pierre? Tu n'aime pas quoi, la liberté d'expression?
Tu n'aime pas quoi, les services sociaux? Tu n'aime pas quoi?
samedi 19 mai 2007 à 06:47
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QUOTE (KillPingouino @ 18 May 2007 à 04:00)
Tiens, on va prendre une analogie simple: tes parents, tu ne les as pas choisi, et d'ailleurs, tu n'as même pas demandé à naître. Et pourtant, normalement, tu es au moins attaché à tes parents, voir tu les aimes. Et bien dis toi qu'un patriote aime son pays un peu comme il aime ses parents. Ton pays te "fournit" une langue et une culture unique, que tu ne trouvera pas ailleurs, il met à ta disposition un patrimoine. Enfin, à partir du moment ou tes parents sont des autochtones.

Pour être fier de son pays, être "de souche" paraît une condition primoridiale, mais pas non plus nécessaire. Mais on est fier de son pays quand on se sent être l'héritier de l'histoire et du patrimoine de ce pays, et qu'on s'y reconnait.

Je me sens européen plus que français ! Les constructions nationales sont le fruit d'une histoire où le hasard joue un grand rôle ! Quand tu habites à Nice ou à Ajaccio, tu te sens peut-être plus italien que français ...idem en Alsace, où les gens ont une culture germanique ! La nation est une construction idéologique qui ne recouvre pas spécialement une homogénéité culturelle. Le nationalisme a, malheureusement, souvent été instrumentalisé pour désigner un ennemi fantasmatique et pour dédouaner les élites de leurs propres turpitudes !
samedi 19 mai 2007 à 12:01
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QUOTE (nolwen @ 12 May 2007 à 18:28)
ce ne serait pas le fait de faire partie d'un pays par hazard? laugh.gif
je ne sais pas comme un mec qui serait espagnol en espagne, un allemand qui le serait en allemagne, un suisse qui serait suisse en suisse? sm15.gif et du même coup un français qui serait français en france? oh que je suis drôle moi, j'ai fait l'école du rire mrgreen.gif laugh.gif



Alors la, c'est bon nolwen! Au moins tu as remis les choses à leurs places... wink.gif
samedi 19 mai 2007 à 12:07
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QUOTE (tietie007 @ 19 May 2007 à 06:47)
QUOTE (_KillPingouino_ @ 18 May 2007 à 04:00)
Tiens, on va prendre une analogie simple: tes parents, tu ne les as pas choisi, et d'ailleurs, tu n'as même pas demandé à naître. Et pourtant, normalement, tu es au moins attaché à tes parents, voir tu les aimes. Et bien dis toi qu'un patriote aime son pays un peu comme il aime ses parents. Ton pays te "fournit" une langue et une culture unique, que tu ne trouvera pas ailleurs, il met à ta disposition un patrimoine. Enfin, à partir du moment ou tes parents sont des autochtones.

Pour être fier de son pays, être "de souche" paraît une condition primoridiale, mais pas non plus nécessaire. Mais on est fier de son pays quand on se sent être l'héritier de l'histoire et du patrimoine de ce pays, et qu'on s'y reconnait.

Je me sens européen plus que français ! Les constructions nationales sont le fruit d'une histoire où le hasard joue un grand rôle ! Quand tu habites à Nice ou à Ajaccio, tu te sens peut-être plus italien que français ...idem en Alsace, où les gens ont une culture germanique ! La nation est une construction idéologique qui ne recouvre pas spécialement une homogénéité culturelle. Le nationalisme a, malheureusement, souvent été instrumentalisé pour désigner un ennemi fantasmatique et pour dédouaner les élites de leurs propres turpitudes !




S'il n'y avait pas eu la notion de nation, d'appartenance à un territoire qui te semble dépassée, tu serais meme pas la pour en parler. rolleyes.gif
samedi 19 mai 2007 à 17:01
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QUOTE (dosbo @ 19 May 2007 à 06:16)
Tu n'aime pas quoi, l'abbé pierre? Tu n'aime pas quoi, la liberté d'expression?
Tu n'aime pas quoi, les services sociaux? Tu n'aime pas quoi?

devine rolleyes.gif
de toute façon ça sert à rien de débattre pendant 10 pages, tu ne me donneras pas le sentiments de fierté nationale. Je respecte ceux qui l'ont, alors respecte-moi aussi.

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