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jeudi 05 juin 2008 à 06:58
A la lecture de ce forum, il m'apparaît que beaucoup de confusion existe par rapport a la question de savoir qui est juif et quel est le rôle de la religion dans cette identité.
Il faut que l'on sache que ce n'est pas la religion qui a donné l'identité juive, mais l'identité juive qui a donné la religion.
La religion est d'ailleurs souvent appelée "mosaïque"et non "juive"
Priere de ne pas mettre la charette avant les boeufs.
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 05 juin 2008 à 06:59.
Il faut que l'on sache que ce n'est pas la religion qui a donné l'identité juive, mais l'identité juive qui a donné la religion.
La religion est d'ailleurs souvent appelée "mosaïque"et non "juive"
Priere de ne pas mettre la charette avant les boeufs.
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 05 juin 2008 à 06:59.
jeudi 05 juin 2008 à 15:57
définition du Littré
juif, ive (juif, jui-v'), s. m. et f.
Celui, celle qui appartient au peuple hébreu, au peuple qui habita jadis la Palestine. Un Juif, une Juive (avec une majuscule).
alors qui a raison?
perso je m'en moque ..je ne comprends pas d'ailleurs où est le probléme..
edit : au dernier recensement 75 % des Israëliens étaient juifs et 350.000 athées (le reste de religion différente)
c'est le fait qu'ils soient à 95 % religieux ou considérés comme tels qui te pose probleme?
en France ou en Belgique c'est un peu comme ça ..on est baptisés chrétien et recensés comme tels et puis voilà ..;même si plus personne ne va à la Messe ...pourquoi pas apres tout ...c'est notre histoire elle fait partie de notre identité
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 05 juin 2008 à 16:04.
juif, ive (juif, jui-v'), s. m. et f.
Celui, celle qui appartient au peuple hébreu, au peuple qui habita jadis la Palestine. Un Juif, une Juive (avec une majuscule).
alors qui a raison?
perso je m'en moque ..je ne comprends pas d'ailleurs où est le probléme..
edit : au dernier recensement 75 % des Israëliens étaient juifs et 350.000 athées (le reste de religion différente)
c'est le fait qu'ils soient à 95 % religieux ou considérés comme tels qui te pose probleme?
en France ou en Belgique c'est un peu comme ça ..on est baptisés chrétien et recensés comme tels et puis voilà ..;même si plus personne ne va à la Messe ...pourquoi pas apres tout ...c'est notre histoire elle fait partie de notre identité
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 05 juin 2008 à 16:04.
jeudi 05 juin 2008 à 16:16
lavienrose
définition du Littré
juif, ive (juif, jui-v'), s. m. et f.
Celui, celle qui appartient au peuple hébreu, au peuple qui habita jadis la Palestine. Un Juif, une Juive (avec une majuscule).
alors qui a raison?
perso je m'en moque ..je ne comprends pas d'ailleurs où est le probléme..
edit : au dernier recensement 75 % des Israëliens étaient juifs et 350.000 athées (le reste de religion différente)
c'est le fait qu'ils soient à 95 % religieux ou considérés comme tels qui te pose probleme?
en France ou en Belgique c'est un peu comme ça ..on est baptisés chrétien et recensés comme tels et puis voilà ..;même si plus personne ne va à la Messe ...pourquoi pas apres tout ...c'est notre histoire elle fait partie de notre identité
juif, ive (juif, jui-v'), s. m. et f.
Celui, celle qui appartient au peuple hébreu, au peuple qui habita jadis la Palestine. Un Juif, une Juive (avec une majuscule).
alors qui a raison?
perso je m'en moque ..je ne comprends pas d'ailleurs où est le probléme..
edit : au dernier recensement 75 % des Israëliens étaient juifs et 350.000 athées (le reste de religion différente)
c'est le fait qu'ils soient à 95 % religieux ou considérés comme tels qui te pose probleme?
en France ou en Belgique c'est un peu comme ça ..on est baptisés chrétien et recensés comme tels et puis voilà ..;même si plus personne ne va à la Messe ...pourquoi pas apres tout ...c'est notre histoire elle fait partie de notre identité
Mais encore une fois, les le fait qu'ils soient juifs ne ceut pas dire qu'ils sont religieux et les 350 000 autres ne sont pas des athées mais des non-juifs, c'est-a-dire
des gens devenus israëliens poour d'autres raisons que le fait d'être juif, c'est - a dire ETRE JUIF PAR UNE MERE JUIVE !
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 05 juin 2008 à 16:17.
jeudi 05 juin 2008 à 16:41
et qu'est qu etre juif? sinon croire qu'on appartient au peuple élu
donc cest une croyance, une religion avant d'etre une tradition.
ce n'est pas une race. on ne nait pas juif comme on nait noir ou blanc
donc cest une croyance, une religion avant d'etre une tradition.
ce n'est pas une race. on ne nait pas juif comme on nait noir ou blanc
jeudi 05 juin 2008 à 17:12
ETIENNEE
et qu'est qu etre juif? sinon croire qu'on appartient au peuple élu
erreur, c'est croire qu'on appartient au peuple juif parce qu'on est né d'une mere juive.
Et même d'un pere juif pour les juifs non-religieux.
Ce message a été modifié par Amstello - jeudi 05 juin 2008 à 17:14.
jeudi 05 juin 2008 à 21:50
Amstello
ce n'est pas la religion qui a donné l'identité juive, mais l'identité juive qui a donné la religion.
Je serais tenté de dire que :
"C'est l'identité juive qui a donné la religion" et "C'est la religion qui a donné l'identité juive"
Il me semble que la religion "préserve" l'identité juive au moment de l'exil à Babylone, et qu'elle sert à la fortifier au retour de l'exil.
Lorsque l'on sait que la touche finale aux livres du Pentateuque a été apportée après l'exil (même si c'est une composition de textes bien antérieurs), certaines des leçons théologiques qu'on y trouve ont pour but de fortifier cette identité dont il est question ici, de repenser la signification de l'alliance et des catastrophes qui ont conduit à l'exil, et ainsi de suite...
Ce message a été modifié par RealSidius - jeudi 05 juin 2008 à 21:52.
vendredi 06 juin 2008 à 06:39
RealSidius
Je serais tenté de dire que :
"C'est l'identité juive qui a donné la religion" et "C'est la religion qui a donné l'identité juive"
Il me semble que la religion "préserve" l'identité juive au moment de l'exil à Babylone, et qu'elle sert à la fortifier au retour de l'exil.
Lorsque l'on sait que la touche finale aux livres du Pentateuque a été apportée après l'exil (même si c'est une composition de textes bien antérieurs), certaines des leçons théologiques qu'on y trouve ont pour but de fortifier cette identité dont il est question ici, de repenser la signification de l'alliance et des catastrophes qui ont conduit à l'exil, et ainsi de suite...
"C'est l'identité juive qui a donné la religion" et "C'est la religion qui a donné l'identité juive"
Il me semble que la religion "préserve" l'identité juive au moment de l'exil à Babylone, et qu'elle sert à la fortifier au retour de l'exil.
Lorsque l'on sait que la touche finale aux livres du Pentateuque a été apportée après l'exil (même si c'est une composition de textes bien antérieurs), certaines des leçons théologiques qu'on y trouve ont pour but de fortifier cette identité dont il est question ici, de repenser la signification de l'alliance et des catastrophes qui ont conduit à l'exil, et ainsi de suite...
L'identité juive a donné la religion et la religion a permis de la conserver au travers des siecles.
vendredi 06 juin 2008 à 09:27
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--
L'identité juive a donné la religion et la religion a permis de la conserver au travers des siecles.
Exact . Ce qui a fait du judaïsme une religion nationaliste , contrairement au christianisme et à l'Islam qui sont universels .
vendredi 06 juin 2008 à 11:33
Je vous conseille d'aller lire le superbe article sur les Juifs ou les juifs, peuple ou religieux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_juif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_juif
vendredi 06 juin 2008 à 11:58
La religion a donné l'identité Juive et l'identité Juive a permis de la conserver au travers des siecles.
vendredi 06 juin 2008 à 12:42
est juif celui dont la maman est juive.
ou alors celui qui s'est converti d'une façon accepté et reconnus par les grands rabbins.
ou alors celui qui s'est converti d'une façon accepté et reconnus par les grands rabbins.
vendredi 06 juin 2008 à 23:18
Qu’y a-t-il de si dangereux dans le fait que les Juifs s’imaginent appartenir à un seul peuple ? Pourquoi serait-ce mal en soi ?
« Dans le discours israélien sur les racines, il y a une dose de perversion. C’est un discours ethnocentrique, biologique, génétique. Mais Israël n’a pas d’existence comme Etat juif : si Israël ne se développe pas et ne se transforme pas en société ouverte, multiculturelle, nous aurons un Kosovo en Galilée. La conscience d’un droit sur ce lieu doit être beaucoup plus souple et variée, et si j’ai contribué avec ce livre à ce que moi-même et mes enfants puissions vivre ici avec les autres, dans cet Etat, dans une situation plus égalitaire, j’aurai fait ma part.
« Nous devons commencer à œuvrer durement pour transformer ce lieu qui est le nôtre en une république israélienne, où ni l’origine ethnique, ni la croyance n’auront de pertinence au regard de la Loi. Celui qui connaît les jeunes élites parmi les Arabes d’Israël, peut voir qu’ils ne seront pas d’accord de vivre dans un Etat qui proclame n’être pas le leur. Si j’étais Palestinien, je me rebellerais contre un tel Etat, mais c’est aussi comme Israélien que je me rebelle contre cet Etat. »
Et comment des millions de Juifs sont-ils apparu tout autour de la Méditerranée ?
« Le peuple ne s’est pas disséminé, c’est la religion juive qui s’est propagée. Le judaïsme était une religion prosélyte. Contrairement à une opinion répandue, il y avait dans le judaïsme ancien une grande soif de convertir. Les Hasmonéens furent les premiers à commencer à créer une foule de Juifs par conversions massives, sous l’influence de l’hellénisme. Ce sont les conversions, depuis la révolte des Hasmonéens jusqu’à celle de Bar Kochba, qui ont préparé le terrain à la diffusion massive, plus tard, du christianisme. Après le triomphe du christianisme au 4e siècle, le mouvement de conversion a été stoppé dans le monde chrétien et il y a eu une chute brutale du nombre de Juifs. On peut supposer que beaucoup de Juifs apparus autour de la mer Méditerranée sont devenus chrétiens. Mais alors, le judaïsme commence à diffuser vers d’autres régions païennes - par exemple, vers le Yémen et le Nord de l’Afrique. Si le judaïsme n’avait pas filé de l’avant à ce moment-là, et continué à convertir dans le monde païen, nous serions restés une religion totalement marginale, si même nous avions survécu. »
Source : Ofri Ilani, Haaretz, 21 mars 2008, traduit de l’hébreu par Michel Ghys pour Protection Palestine
« Dans le discours israélien sur les racines, il y a une dose de perversion. C’est un discours ethnocentrique, biologique, génétique. Mais Israël n’a pas d’existence comme Etat juif : si Israël ne se développe pas et ne se transforme pas en société ouverte, multiculturelle, nous aurons un Kosovo en Galilée. La conscience d’un droit sur ce lieu doit être beaucoup plus souple et variée, et si j’ai contribué avec ce livre à ce que moi-même et mes enfants puissions vivre ici avec les autres, dans cet Etat, dans une situation plus égalitaire, j’aurai fait ma part.
« Nous devons commencer à œuvrer durement pour transformer ce lieu qui est le nôtre en une république israélienne, où ni l’origine ethnique, ni la croyance n’auront de pertinence au regard de la Loi. Celui qui connaît les jeunes élites parmi les Arabes d’Israël, peut voir qu’ils ne seront pas d’accord de vivre dans un Etat qui proclame n’être pas le leur. Si j’étais Palestinien, je me rebellerais contre un tel Etat, mais c’est aussi comme Israélien que je me rebelle contre cet Etat. »
Et comment des millions de Juifs sont-ils apparu tout autour de la Méditerranée ?
« Le peuple ne s’est pas disséminé, c’est la religion juive qui s’est propagée. Le judaïsme était une religion prosélyte. Contrairement à une opinion répandue, il y avait dans le judaïsme ancien une grande soif de convertir. Les Hasmonéens furent les premiers à commencer à créer une foule de Juifs par conversions massives, sous l’influence de l’hellénisme. Ce sont les conversions, depuis la révolte des Hasmonéens jusqu’à celle de Bar Kochba, qui ont préparé le terrain à la diffusion massive, plus tard, du christianisme. Après le triomphe du christianisme au 4e siècle, le mouvement de conversion a été stoppé dans le monde chrétien et il y a eu une chute brutale du nombre de Juifs. On peut supposer que beaucoup de Juifs apparus autour de la mer Méditerranée sont devenus chrétiens. Mais alors, le judaïsme commence à diffuser vers d’autres régions païennes - par exemple, vers le Yémen et le Nord de l’Afrique. Si le judaïsme n’avait pas filé de l’avant à ce moment-là, et continué à convertir dans le monde païen, nous serions restés une religion totalement marginale, si même nous avions survécu. »
Source : Ofri Ilani, Haaretz, 21 mars 2008, traduit de l’hébreu par Michel Ghys pour Protection Palestine
samedi 07 juin 2008 à 08:33
ETIENNEE
Qu’y a-t-il de si dangereux dans le fait que les Juifs s’imaginent appartenir à un seul peuple ? Pourquoi serait-ce mal en soi ?
« Dans le discours israélien sur les racines, il y a une dose de perversion. C’est un discours ethnocentrique, biologique, génétique. Mais Israël n’a pas d’existence comme Etat juif : si Israël ne se développe pas et ne se transforme pas en société ouverte, multiculturelle, nous aurons un Kosovo en Galilée. La conscience d’un droit sur ce lieu doit être beaucoup plus souple et variée, et si j’ai contribué avec ce livre à ce que moi-même et mes enfants puissions vivre ici avec les autres, dans cet Etat, dans une situation plus égalitaire, j’aurai fait ma part.
« Nous devons commencer à œuvrer durement pour transformer ce lieu qui est le nôtre en une république israélienne, où ni l’origine ethnique, ni la croyance n’auront de pertinence au regard de la Loi. Celui qui connaît les jeunes élites parmi les Arabes d’Israël, peut voir qu’ils ne seront pas d’accord de vivre dans un Etat qui proclame n’être pas le leur. Si j’étais Palestinien, je me rebellerais contre un tel Etat, mais c’est aussi comme Israélien que je me rebelle contre cet Etat. »
Et comment des millions de Juifs sont-ils apparu tout autour de la Méditerranée ?
« Le peuple ne s’est pas disséminé, c’est la religion juive qui s’est propagée. Le judaïsme était une religion prosélyte. Contrairement à une opinion répandue, il y avait dans le judaïsme ancien une grande soif de convertir. Les Hasmonéens furent les premiers à commencer à créer une foule de Juifs par conversions massives, sous l’influence de l’hellénisme. Ce sont les conversions, depuis la révolte des Hasmonéens jusqu’à celle de Bar Kochba, qui ont préparé le terrain à la diffusion massive, plus tard, du christianisme. Après le triomphe du christianisme au 4e siècle, le mouvement de conversion a été stoppé dans le monde chrétien et il y a eu une chute brutale du nombre de Juifs. On peut supposer que beaucoup de Juifs apparus autour de la mer Méditerranée sont devenus chrétiens. Mais alors, le judaïsme commence à diffuser vers d’autres régions païennes - par exemple, vers le Yémen et le Nord de l’Afrique. Si le judaïsme n’avait pas filé de l’avant à ce moment-là, et continué à convertir dans le monde païen, nous serions restés une religion totalement marginale, si même nous avions survécu. »
Source : Ofri Ilani, Haaretz, 21 mars 2008, traduit de l’hébreu par Michel Ghys pour Protection Palestine
« Dans le discours israélien sur les racines, il y a une dose de perversion. C’est un discours ethnocentrique, biologique, génétique. Mais Israël n’a pas d’existence comme Etat juif : si Israël ne se développe pas et ne se transforme pas en société ouverte, multiculturelle, nous aurons un Kosovo en Galilée. La conscience d’un droit sur ce lieu doit être beaucoup plus souple et variée, et si j’ai contribué avec ce livre à ce que moi-même et mes enfants puissions vivre ici avec les autres, dans cet Etat, dans une situation plus égalitaire, j’aurai fait ma part.
« Nous devons commencer à œuvrer durement pour transformer ce lieu qui est le nôtre en une république israélienne, où ni l’origine ethnique, ni la croyance n’auront de pertinence au regard de la Loi. Celui qui connaît les jeunes élites parmi les Arabes d’Israël, peut voir qu’ils ne seront pas d’accord de vivre dans un Etat qui proclame n’être pas le leur. Si j’étais Palestinien, je me rebellerais contre un tel Etat, mais c’est aussi comme Israélien que je me rebelle contre cet Etat. »
Et comment des millions de Juifs sont-ils apparu tout autour de la Méditerranée ?
« Le peuple ne s’est pas disséminé, c’est la religion juive qui s’est propagée. Le judaïsme était une religion prosélyte. Contrairement à une opinion répandue, il y avait dans le judaïsme ancien une grande soif de convertir. Les Hasmonéens furent les premiers à commencer à créer une foule de Juifs par conversions massives, sous l’influence de l’hellénisme. Ce sont les conversions, depuis la révolte des Hasmonéens jusqu’à celle de Bar Kochba, qui ont préparé le terrain à la diffusion massive, plus tard, du christianisme. Après le triomphe du christianisme au 4e siècle, le mouvement de conversion a été stoppé dans le monde chrétien et il y a eu une chute brutale du nombre de Juifs. On peut supposer que beaucoup de Juifs apparus autour de la mer Méditerranée sont devenus chrétiens. Mais alors, le judaïsme commence à diffuser vers d’autres régions païennes - par exemple, vers le Yémen et le Nord de l’Afrique. Si le judaïsme n’avait pas filé de l’avant à ce moment-là, et continué à convertir dans le monde païen, nous serions restés une religion totalement marginale, si même nous avions survécu. »
Source : Ofri Ilani, Haaretz, 21 mars 2008, traduit de l’hébreu par Michel Ghys pour Protection Palestine
Cette version est tres controversée par nombre d'historiens, israëliens ou non.
dimanche 08 juin 2008 à 15:23
Amstello
L'identité juive a donné la religion et la religion a permis de la conserver au travers des siecles.
Mais dans ce cas, à quand remonte ce "don de la religion juive", postérieur à la consolidation de cette identité juive dont il est question ?
Affirmer ce que tu affirmes n'est possible qu'en remontant très loin : au deuxième millénaire avant notre ère. Cela est certes possible.
-o-
Je lisais un texte dans un petit livre sur les origines d'Israël (maison d'édition catholique), et je le cite :
« L'existence des Apirou est révélée par la correspondance d'El-Amarna, plus précisément par des lettres d'Abdi-Hepa (...) La question du rapprochement entre les Apirou et les Hébreux de la Bible se pose immédiatement. Ils sont nommés dans neufs textes égyptiens connus à ce jour, dont les dates s'échelonnent entre le XVè et le XIIe siècle. L'équivalence avec les Habirou, forme asiatique du terme, est définitivement établie par les traités hittites bilingues des XVe et XIIIe siècle et les textes d'Ougarit. »
Donc Apirou / Habirou / Hébreux !
La question est alors de savoir si Apirou / Habirou était une appelation ethnique (une origine commune) ou sociologique (une condition de vie commune).
Plus loin je lis : « Tout en maintenant les réserves d'usage sur l'ancienneté des récits de la Genèse et de l'Exode qui portent le mot hébreu, l'historien ne peut les écarter définitivement de l'enquête dans la mesure où, précisément, ils attestent, eux aussi, le lien établi par les textes juridiques entre hébreu et esclave. Quelle que soit la date qu'on assigne à l'histoire de Joseph et au récit du séjour en Egypte, force est de constater que l'on y trouve également la trace de la transmission du souvenir de la condition d'hébreu. »
-o-
Je me disais que l'identité juive (ou israélite ou hébraïque, - ou un mot plus précis) est vraiment en danger au milieu du premier millénaire avant notre ère : l'araméen a remplacé l'hébreux (et il faut traduire les textes pour les comprendre), l'exil est vécu comme un désaveu (et les panthéons des civilisations dominantes "menacent" le dieu unique des individus restés fidèles)...
Ma phrase avait donc comme signification : "la religion a préservé l'identité juive" au moment où celle-ci était en grand danger. Je songe aussi à la fixation (la rédaction définitive) des textes de ce qui va devenir la tradition écrite.
Maintenant, si par religion, on entend "tradition orale" avant de parler de la "tradition écrite", alors on remonte beaucoup plus loin dans le temps, - période où religion et "civilisation juive" devait s'enrichir mutuellement.
Juste pour terminer un passage qui se positionne quant à la problématique intéressante de la naissance d'Israël (au-delà de l'identité juive) : « Si nous pouvions retirer la conviction que l'Israël qui dit ses origines dans le Pentateuque et le livre de Josué n'est définitivement né que plus tard, dans une certaine mesure sans doute avec les premiers rois, mais surtout - comme peuple de Dieu - durant la période royale et l'Exil, peut-être aurions-nous fait un pas décisif. »
dimanche 08 juin 2008 à 15:40
[quote name='RealSidius' date='dimanche 08 juin 2008 à 15:23' post='10555757']
Mais dans ce cas, à quand remonte ce "don de la religion juive", postérieur à la consolidation de cette identité juive dont il est question ?
A l'Exil Babylonien.
Dans l'Antiquité, il était coutume de détruire les temples et les images divines des peuples vaincus. C'était un peu l'équivalent de brûler des drapeaux aujourd'hui.
Les Babyloniens ont fait plus : ils ont déporté les habitants de la Judée. c'était completement nouveau.
Les Juifs se sont retrouvés sans Temple, mais aussi loin de leur pays, sans attache, rien pour s'identifier.
Ils ont des lors développé leur religion comme unique porte-drapeau.
Mais dans ce cas, à quand remonte ce "don de la religion juive", postérieur à la consolidation de cette identité juive dont il est question ?
A l'Exil Babylonien.
Dans l'Antiquité, il était coutume de détruire les temples et les images divines des peuples vaincus. C'était un peu l'équivalent de brûler des drapeaux aujourd'hui.
Les Babyloniens ont fait plus : ils ont déporté les habitants de la Judée. c'était completement nouveau.
Les Juifs se sont retrouvés sans Temple, mais aussi loin de leur pays, sans attache, rien pour s'identifier.
Ils ont des lors développé leur religion comme unique porte-drapeau.
dimanche 08 juin 2008 à 17:37
Il y a un fabuleux ouvrage : Portraits juifs de Herlinde Koelbl , d'où fut tirée la pièce de théâtre : "Léhaïm - à la vie !"
dans le livre 35 juifs célèbres parlent de ce qui pour eux est d'être juif. C'est un ouvrage où beaucoup de facettes de ce qu'est se sentir juif ressortent. Un juif peut se reconnaitre dans plusieurs.
Comme plusieurs le disent dans ce livre, s'il n'y avait pas eu les persécussions, je n'aurais pas été juif dans le sens où cela se serait perdu dans les mémoires...
Etre juif pour moi c'est simplement une forme de devoir de mémoire. Mais en même temps un poids à porter, que les anciens font porter. Audelà de la religion, il y a cela. "Tu ne peux trahir tes ancêtres en n''étant pas juif", ils sont revenu pour que le monde sache... et savoir ?? on ne sait pas, le silence règne en maître bien souvent, et le poids donné à la "mémoire" est d'autant plus lourd .. Pas plus facile d'être que de ne pas être juif, même sans se poser la question.
J'espère que les toutes nouvelles générations sont débarrassées de cela, quoique j'ai peur d'une montée de l'intégrisme...
Il n'est absolument pas question de religion pour moi, ni Dieu ni dogme, mais une transmission de ce qui a contribuer à "sauvegarder" la religion et les juifs, croyants ou non. Décidément je n'arrive pas à apprécier les religions, que charge et obstacle...
Le mot mozaïque correspond dans le sens où il y a plusieurs cultures juives.
pas clair ?? peut-être mais difficile à exprimer avec concision (et pas circoncision
)
dans le livre 35 juifs célèbres parlent de ce qui pour eux est d'être juif. C'est un ouvrage où beaucoup de facettes de ce qu'est se sentir juif ressortent. Un juif peut se reconnaitre dans plusieurs.
Comme plusieurs le disent dans ce livre, s'il n'y avait pas eu les persécussions, je n'aurais pas été juif dans le sens où cela se serait perdu dans les mémoires...
Etre juif pour moi c'est simplement une forme de devoir de mémoire. Mais en même temps un poids à porter, que les anciens font porter. Audelà de la religion, il y a cela. "Tu ne peux trahir tes ancêtres en n''étant pas juif", ils sont revenu pour que le monde sache... et savoir ?? on ne sait pas, le silence règne en maître bien souvent, et le poids donné à la "mémoire" est d'autant plus lourd .. Pas plus facile d'être que de ne pas être juif, même sans se poser la question.
J'espère que les toutes nouvelles générations sont débarrassées de cela, quoique j'ai peur d'une montée de l'intégrisme...
Il n'est absolument pas question de religion pour moi, ni Dieu ni dogme, mais une transmission de ce qui a contribuer à "sauvegarder" la religion et les juifs, croyants ou non. Décidément je n'arrive pas à apprécier les religions, que charge et obstacle...
Le mot mozaïque correspond dans le sens où il y a plusieurs cultures juives.
pas clair ?? peut-être mais difficile à exprimer avec concision (et pas circoncision
)
dimanche 08 juin 2008 à 23:53
Non c'est pas vrai
MOSAISME
1 - en religion, doctrine et ensemble des institutions religieuses transmises aux Hébreux par Moïse .
Mais comme les archéologues se doutent qu'il s'agit d'une légende , les dicos perdent leur temps .
Ce message a été modifié par Okomarac - dimanche 08 juin 2008 à 23:57.
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