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Livenet > Forum > Philosophie
lundi 23 juin 2008 à 23:13
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limette
dimanche 22 juin 2008 à 20:55
Je ne crois pas à l'IA forte, car cela voudrait dire que d'une certaine manière nous ne dirigeons pas nos pensées, si une programmation peut les reproduire, alors nous ne faissons que répondre à des stimulis extérieurs d'une façon très complexement programmé, mais programmé.




Mais tu sais, être programmé n'empêche pas fondamentalement de diriger ses pensées, tout dépend de la programmation. Si on arrive à donner à un programme la capacité à se modifier lui-même, ou à se cloner et modifier le clone pour en tester les résultats et se les appliquer après à lui-même, et bien quelque part on a le fondement de "l'intelligence". Certes, il faut fixer un cadre de départ, mais l'esprit humain en a un aussi, notamment le fait que nous soyons incarnés, avec toutes les limites et faiblesses que cela impose. Après, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour savoir s'il est matériellement possible de créer un tel programme, mais il me semble que les réseaux neuronaux artificiels peuvent être un pas dans cette direction.

lundi 23 juin 2008 à 23:45
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KillPingouino
lundi 23 juin 2008 à 23:13
Mais tu sais, être programmé n'empêche pas fondamentalement de diriger ses pensées, tout dépend de la programmation. Si on arrive à donner à un programme la capacité à se modifier lui-même, ou à se cloner et modifier le clone pour en tester les résultats et se les appliquer après à lui-même, et bien quelque part on a le fondement de "l'intelligence". Certes, il faut fixer un cadre de départ, mais l'esprit humain en a un aussi, notamment le fait que nous soyons incarnés, avec toutes les limites et faiblesses que cela impose. Après, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour savoir s'il est matériellement possible de créer un tel programme, mais il me semble que les réseaux neuronaux artificiels peuvent être un pas dans cette direction.





bonne remarque je trouve! très pertinente!
mardi 24 juin 2008 à 10:03
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Nuage Blanc
lundi 23 juin 2008 à 21:39
Voilà, tu as compris le principe...

L'argument de Searle consiste à dire que l'esprit n'est ni un programme, ni un analyste-programmeur... wink.gif



Oui tu fais bien d'ajouter ça. Quand j'ai écrit mon post, je me suis dit que moi je fonctionnais par contre comme un ordinateur mrgreen.gif. J'suis peut être pas un vrai humain crying.gif
mardi 24 juin 2008 à 10:15
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KillPingouino
lundi 23 juin 2008 à 23:13
Mais tu sais, être programmé n'empêche pas fondamentalement de diriger ses pensées, tout dépend de la programmation. Si on arrive à donner à un programme la capacité à se modifier lui-même, ou à se cloner et modifier le clone pour en tester les résultats et se les appliquer après à lui-même, et bien quelque part on a le fondement de "l'intelligence". Certes, il faut fixer un cadre de départ, mais l'esprit humain en a un aussi, notamment le fait que nous soyons incarnés, avec toutes les limites et faiblesses que cela impose. Après, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour savoir s'il est matériellement possible de créer un tel programme, mais il me semble que les réseaux neuronaux artificiels peuvent être un pas dans cette direction.



En l'état actuel de la programmation (on ne parle même pas de limitation matérielle), un programme même si il peut être évolutif (pas que le changement du code lui-même, il y aussi les bases de données), il apprendra (des erreurs de l'utilisateur par exemple, ou des besoins de l'utilisateur), mais cela ne le rendra pas "intelligent".
Pourquoi ? Simplement parce que jusqu'à présent un programme n'est prévu que pour faire ce qu'on lui demande de faire (et souvent il le fait mieux qu'un humain), mais même dans le cadre où le programme peut "apprendre" et évoluer, il ne le fait et ne le fera que dans le cadre de ce que le ou les programmeurs auront prévu.
IA : Intelligence Artificielle... C'est Artificielle qui est important... C'est très artificiel. C'est "faire croire" que le programme est intelligent. Il ne l'est pas, en grande partie parce qu'il ne "comprend" pas ce qu'il manipule (la comparaison de manipuler des caractères chinois sans parler chinois).
Le cerveau humain c'est autre chose que manipuler des informations. C'est créer des informations (manquantes souvent), c'est se dire quand on ne sait pas "et si c'était ça" et alors chercher des moyens différents et variés pour valider la supposition.
La grande différence entre un ordi et un cerveau c'est donc la capacité d'inventer, de ne pas utiliser que ce qui est déjà connu. Et même un réseau neuronal ne sera que "plus de connaissance" mais jamais "plus d'inventivité".

mardi 24 juin 2008 à 18:53
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jim69
mardi 24 juin 2008 à 10:03
Le cerveau humain c'est autre chose que manipuler des informations. C'est créer des informations (manquantes souvent), c'est se dire quand on ne sait pas "et si c'était ça" et alors chercher des moyens différents et variés pour valider la supposition.
La grande différence entre un ordi et un cerveau c'est donc la capacité d'inventer, de ne pas utiliser que ce qui est déjà connu. Et même un réseau neuronal ne sera que "plus de connaissance" mais jamais "plus d'inventivité".




Une question qui me semble importante: est-ce que pour toi l'inventivité, la créativité en matière d'idées, c'est quand une réponse à un stimulus empreinte un chemin neuronal aléatoire (c'est à dire non prédictible)?
mercredi 25 juin 2008 à 10:51
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space oddity
mardi 24 juin 2008 à 18:53
Une question qui me semble importante: est-ce que pour toi l'inventivité, la créativité en matière d'idées, c'est quand une réponse à un stimulus empreinte un chemin neuronal aléatoire (c'est à dire non prédictible)?



Aléatoire ? non... Du tout...

D'ailleurs dans ce qu'on appelle l'IA, il y a une partie qui s'appelle de la logique floue, qui a pour but de trouver une solution quand rien n'est logiquement résolvable, et cette logique floue comprend souvent une partie aléatoire, genre, je ne sais pas, tentons de prendre ce chemin de résolution pour voir.

L'aléatoire est encore dans la simulation du raisonnement, mais n'en est pas.

Le cerveau lui ne fait pas de l'aléatoire, il tente au contraire de créer des connexions neuronales entre des parties qui ne les avaient pas, histoire d'évoluer, de créer de nouveaux raisonnements.

L'info c'est soit de l'applicatif, on réitère toujours une tache fastidieuse et si ça ne correspond pas à ce à quoi on s'attend, on abandonne avec une erreur, soit c'est de la simulation de raisonnement qui ne fait qu'essayer un lot d'algos différents en tentant de trouver celui qui va le mieux, mais jamais on ne créera un algo auquel à priori le programmeur n'a pas pensé.

L’IA ce n'est pas de l'intelligence, c'est du muscle, c'est courir le plus vite possible pour aller vers la meilleure des solutions.


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