L'ia Forte Et La Chambre Chinoise

L'hypothèse de l'IA (intelligence artificielle) forte, c'est que le cerveau humain fonctionne comme un programme d'ordinateur, et peut se réduire à ça - il serait donc possible de cloner (pas simplement simuler) un esprit humain avec un programme suffisamment puissant.

L'argument de J. Searle, dit de la "chambre chinoise", tente de réfuter cette idée. En bref (mais je peux développer si vous voulez), Searle dit qu'un programme d'ordinateur est comparable à quelqu'un qui manipulerait des caractères chinois, sans connaître la langue, grâce à des instructions détaillées, et qui pourrait ainsi répondre en chinois à des questions en chinois, de façon satisfaisante pour un locuteur chinois. Sans pour autant comprendre quoi que ce soit à ce dont il s'agit...

Vos avis ?.....

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C'est qui, Searle ?

Parcece que c'est évident, que, définis comme ça, cerveau humain et ordinateur n'ont rien à voir.

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ça paraît évident, mais ce ne l'est pas pour tout le monde...

Sinon, John Searle est un philosophe contemporain qui s'est beaucoup intéressé au problème de la conscience.

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en schématisant un peu, une machine (ordinateur) et un cerveau, ca obéit aux mêmes principes :
la machine traite des informations, le cerveau aussi...
la machine est programmé, le cerveau aussi (éducation, morale, interdiction et prescriptions...), mais avec une certaine marge de manoeuvre...
la machine arrive à décoder les signaux du monde environnant (reconnaissance vocale, visuel??, détecteur de chaleur...etc) le cerveau en fait de même (en plus évolué)
le principe est de recueillir des informations, de les traiter et de réagir en conséquence...
de la machine à l'homme...il n'ya qu'un pas à faire...

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Ce message a été modifié par red_voodoo - vendredi 20 juin 2008 à 15:10.

Mon prof de philo, disait que nous ne sommes que l'ensembles des influences autour de nous.

Donc, si on est rien sans influences, le résultat d'un clonage d'un esprit humain serait inintéressant.

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on n'y est pas encore à l'intelligence artificielle, mais en théorie en tout cas, rien ne s'oopose à ce que ça se fasse un jour.

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L'IA forte (conscience réelle dans un système informatique) ou l'IA faible (simulation "parfaite" - jusqu'à preuve du contraire - de la conscience par un ordinateur) ?

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je pensais plutôt à l'IA forte, l'autre ne serai en définitive qu'un transfert du psychisme (conscient et inconscient,ou le moi et le soi) sur un autre support!

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Eh bien, pour moi l'IA forte est une illusion. Dans l'état actuel de nos connaissances en matière d'informatique, en tout cas.

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Je ne crois pas à l'IA forte, car cela voudrait dire que d'une certaine manière nous ne dirigeons pas nos pensées, si une programmation peut les reproduire, alors nous ne faissons que répondre à des stimulis extérieurs d'une façon très complexement programmé, mais programmé.

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ben, c'est à peu près ça un être humain...
il répond a des stimulis extérieurs en fonction de ses connaissances (des programmes)...
il fait froid, il se couvre..
il voit un enfant pleurer, ça l'émeut...
il sent rotir un bon plat, ça lui donne faim...
il voit un(e) bel(lle) fille/homme, il s'excite...
c'est du behaviorisme a deux balles, mais c'est le principe de base...

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Oui, mais c'est en partie cela, ça ne peut pas être seulement ça.

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Certes, le principe de base est peut-etre simple, mais au bout d'un moment, ca se complique.

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Et par exemple, entre le fait que j'ouvre la fenêtre quand il fait -40° dehors et le fait que toi, qui es dans la pièce, mettes ton manteau, il ne se passe rien ???

Si je te pince jusqu'à te faire crier, il n'y a rien entre mon pincement et ton cri ?

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Ce message a été modifié par Nuage Blanc - lundi 23 juin 2008 à 00:19.

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entiérement d'accord...
je penses que l'AI était ce à quoi aspirait le premier homme qui a inventé le premier outil...
un outil qui ferait tout ce que peut faire l'homme...
l'homme est fénéant de nature...

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Qu'est-ce qui te fait croire que l'Homme ne fonctionne pas comme ça justement?

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J'suis informaticien (développeur de logiciels, dont certains sont des langages informatiques).
La description des programmes d'ordi comme étant des manipulateurs de caractères chinois pour en restituer d'autres caractères chinois à un lecteur chinois, est des plus séduisantes.
Je dirais même plus, je n'avais jamais trouvé comment exprimer ce que pouvait être un programme info, mais cette description est pour moi la plus juste que j'ai entendu jusqu'à aujourd'hui.
Et en paraphrasant, je dirais qu'un bon analyste-programmeur n'est pas quelqu'un qui maitrise la lecture du chinois, mais bien quelqu'un qui est capable de dire à son programme comment prendre les caractères chinois qu'il ne comprend pas, d'y faire le tri nécessaire, afin de donner un résultat en chinois pour que celui à qui va être utile le programme comprenne. La compréhension de la finalité du programme n'est pas importante, c'est comment donner le résultat escompté qui est important pour l'analyste programmeur.

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Voilà, tu as compris le principe...

L'argument de Searle consiste à dire que l'esprit n'est ni un programme, ni un analyste-programmeur...

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en l'état actuel évidemment! si un jour on n'y arrive, les ordinateurs n'auront rien à voir avec ceux qu'on connaît! Je donnais juste mon avis, car à l'heure actelle, aucun fait ne prouve que ce soit faisable. Et a proprement parlé, en toute rigueur, il n'existe pas d'IA aujourd'hui, de belles machines sophistquées, bien progammées, mais pas une once d'intelligence (où même de connerie) là dedans!

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Ce message a été modifié par Anar8383 - lundi 23 juin 2008 à 22:34.

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et peut-être que si.
-Déjà, on sait qu'on possède un programme génétique, qui est loin de tout faire, mais qui est un programme qui nous impose certaines choses!
-Ensuite, il y a l'éducation familiale, qui, quoi qu'on en dise nous conditionne!
-Le milieu social dans lequel on est élévé, pareil!
-l'école aussi!
-notre culture (occidentale, france, etc...), idem
-l'époque dans laquelle on est né!
-L'habitus que décrit P. Bourdieu
-Nos expériences de vie, grace auquelles on acquière un comportement que souvent on reproduit pour quand reviens une situation!
-Le psychisme humain (conscient et inconscient) qui obéis à certaines règles!
-les croyances fondées ou non
-la chimie cérébrale
-les hormones
-La pression du groupe, quand on traine avec des personnes, on finit par leur ressembler!
-Le fait que le cerveau humain est plutôt maléable (dans le sens de conditionnement : la 2nde guerre mondiale est un bon exemple)
-la majorité des gens ne demande qu'à être menée (asservie) et ne veulent surtout pas diriger quoi que ce soit, même leur vie dans un certain sens!
-L'endoctrinement, ça existe, il faut en tenir compte, quel qu'il soit!
-Des expériences menées par l'armée montre qu'un homme craque psychiquement sous le coup de forte pression mentale au bout de 30 jours en moyenne (45 pour les plus forts), et c'est valable pour tous les êtres humains (sauf ceux qui ont des troubles psychiques et mentaux d'une certaine importance, ils y sont insensibles, ironie du sort)!
-Nos facultés de compréhensions limitées

et un tas d'autres trucs que j'oublie ou que je ne connais pas ou qu'il reste à découvrir et dont nous n'avons même pas idée!
Tout ceci nous conditionne et par là-même nous programme!
Et c'est ce grand nombre de paramètres (ceux que j'ai cités sont loin de faire le compte) qui fait ce que nous sommes et ce qu'est l'humain! De très nombreux paramètres que l'on ne peut tous controler comme on le voudrait et qui parfois sont totalement autonomes! Tous ces paramètres qui agissent et nous contrôlent forment un tout très complexe et difficilement appréhendable si on essaie de cerner leur fonctionnement ensemble!
Que reste t-il réellement du libre arbitre dans tout ça?? L'esprit libre que décrit Nietzsche peut-il vraiment exister??? Et au prix de quel moyens???


J'espère que ce que j'ai voulu dire est à peu près compréhensible! Et qu'on voit où je veux en venir!

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Ce message a été modifié par Anar8383 - lundi 23 juin 2008 à 23:10.