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Livenet > Forum > Philosophie
Thursday 17 March 2005 à 21:21
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Opérations esthétiques à tous va pour ressembler à un idéal formatéla société, véritable "BLASPHEME" de la vie, en clonant un chaton pour 50 000 dolars (Eh oui la chose de base et la plus importante a été baffouée, des existences sur cette terre sont illégitimes!)


Vous l'aurez compris cette société me fait peur, nottament la chirurgie esthétique qui se banalise, et qui modifie notre apparence naturelle, donc quelque part nous ne somme splus vraiment nous huh.gif


Mais ce qui me fait vraiment peur c'est le clonage, le fait de naitre de deux ètres qui se sont reproduits, c'est ca la vie, et on voudrait banaliser le clonage d'animaux domestiques et peut-ètre mème d'humains, ce qui est contraire à la base de la vie, et des ètres illégitimes peupleraient la planète, c'est horrible de ne pas accepter ce principe fondamental de la vie, qu'en pensez-vous? sm15.gif
Thursday 17 March 2005 à 22:30
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Allons un peu plus loin et parlons du rôle et du poids de l'éthique scientifique. Quelles sont actuellement les limitations aux expériences de clonage, et sont-elles ou non respectées ? Jusqu'où peut-on accepter d'aller, d'un point de vue moral ? Et à partir de quel moment avons-nous le "devoir" de nous indigner et de contribuer à l'arrêt de telle ou telle expérience ?

C'est ce type de questions qui rendront ce débat authentiquement philosophique.
Thursday 17 March 2005 à 22:43
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Ba la limite a été franchi quand une s... de ricaine gonflée au siliconne a cloné son chaton, on ne peut pas faire un "copié-collé" avec la vie, on n'a pas le droit de détruire la nature et encore moins la vie, je peux pas expliquer avec des arguments précis, mais ej pense que notre conscience doit nous guider!
Thursday 17 March 2005 à 23:07
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Le clonage animal existe depuis plusieurs années. Il aurait fallu mettre des limites plus tôt pour empêcher l'expérience dont tu parles. Mais quels inconvénients moraux vois-tu a priori au simple fait de cloner un chat ? Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord avec toi sur le principe, mais il faudrait que tu explicites un peu mieux ta position pour pouvoir en discuter...
Friday 18 March 2005 à 21:23
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moi je crois que la science tuera l'homme via l'émergeance de maladie lié au progrès
Friday 18 March 2005 à 23:18
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Bien dit!
Friday 18 March 2005 à 23:32
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QUOTE (chat noir @ 18 Mar 2005 à 21:23)
moi je crois que la science tuera l'homme via l'émergeance de maladie lié au progrès

Oui...pas bête
Saturday 19 March 2005 à 11:43
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L'homme se détruit de lui-mème, par exemple, le fait d'éradiquer des maladies, c'est bien, on sauve des vies, mais les maladies sont un élément naturel pour éviter la surpopulation, alors si on vit de mieux en mieux de plus en plus longtemps, la Terre ne pourra plus tous nous contenir, mais d'après les scientifiques, dans quelques siècles certaines planètes du système solaire seront habitables! happy.gif
Saturday 19 March 2005 à 13:25
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Comme tu le dis toi même l'argument de la surpopulation risque bientôt de devenir obsolète. Alors pas d'excuse pour ne pas lutter contre la maladie!

QUOTE
Vous l'aurez compris cette société me fait peur, nottament la chirurgie esthétique qui se banalise, et qui modifie notre apparence naturelle, donc quelque part nous ne somme splus vraiment nous


Notre apparence naturelle reste une apparence, alors si l'on peut la changer pour le plaisir des autres pourquoi se gêner?
Quelque part nous ne sommes plus vraiment ce qu'on était, c'est vrai, mais ca n'est que notre physique qui change.
Ce sont souvent les mêmes personnes qui pensent que notre physique est trop sacré pour qu'on ait le droit de le changer que celles qui n'arrêtent pas de nous dire de ne pas juger sur les apparences et que le physique n'a aucune importance, on entre en plein paradoxe.

QUOTE
Mais ce qui me fait vraiment peur c'est le clonage, le fait de naitre de deux ètres qui se sont reproduits, c'est ca la vie, et on voudrait banaliser le clonage d'animaux domestiques et peut-ètre mème d'humains, ce qui est contraire à la base de la vie, et des ètres illégitimes peupleraient la planète, c'est horrible de ne pas accepter ce principe fondamental de la vie, qu'en pensez-vous?


D'un point de vue éthique on pourrait dire que le clonage donne la vie, donc que c'est une bonne action. Mais avec une éthique plus mystique on peut dire que la vie est quelque chose de suprême qui dépasse l'homme, quelque chose qu'il ne doit pas comprendre "parce que c'est sacré".
Mais finalement il n'y a pas d'argument concret. Les gens ont juste peur de se retrouver dans un monde peuplé de clones, mais je ne pense pas qu'on en soit encore la.

Tu dis "on n'a pas le droit de détruire la nature et encore moins la vie".
Quel rapport avec le clonage?

Personnellement je pense que c'est parce qu'on bouffe trop de SF que ca nous fait peur, je ne fais pas confiance a cette intuition morale qui me dit que le monde deviendrai une horreur a cause du clonage. Je pense au contraire que bien utilisé c'est un moyen d'amené le paradis sur Terre. Evidemment pour penser comme ca, il faut désacralisé la vie.

QUOTE
  moi je crois que la science tuera l'homme via l'émergeance de maladie lié au progrès


Et pourquoi la science ne tuerai-t-elle pas la maladie avant l'homme?
Saturday 19 March 2005 à 13:43
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Si la chirurgie esthétique peut aider certaine personne à se sentir mieux dans leur peau je ne suis pas contre
Saturday 19 March 2005 à 15:58
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QUOTE (Dieu666 @ 19 Mar 2005 à 13:25)
Comme tu le dis toi même l'argument de la surpopulation risque bientôt de devenir obsolète. Alors pas d'excuse pour ne pas lutter contre la maladie!



Notre apparence naturelle reste une apparence, alors si l'on peut la changer pour le plaisir des autres pourquoi se gêner?
Quelque part nous ne sommes plus vraiment ce qu'on était, c'est vrai, mais ca n'est que notre physique qui change.
Ce sont souvent les mêmes personnes qui pensent que notre physique est trop sacré pour qu'on ait le droit de le changer que celles qui n'arrêtent pas de nous dire de ne pas juger sur les apparences et que le physique n'a aucune importance, on entre en plein paradoxe.



D'un point de vue éthique on pourrait dire que le clonage donne la vie, donc que c'est une bonne action. Mais avec une éthique plus mystique on peut dire que la vie est quelque chose de suprême qui dépasse l'homme, quelque chose qu'il ne doit pas comprendre "parce que c'est sacré".
Mais finalement il n'y a pas d'argument concret. Les gens ont juste peur de se retrouver dans un monde peuplé de clones, mais je ne pense pas qu'on en soit encore la.

Tu dis "on n'a pas le droit de détruire la nature et encore moins la vie".
Quel rapport avec le clonage?

Personnellement je pense que c'est parce qu'on bouffe trop de SF que ca nous fait peur, je ne fais pas confiance a cette intuition morale qui me dit que le monde deviendrai une horreur a cause du clonage. Je pense au contraire que bien utilisé c'est un moyen d'amené le paradis sur Terre. Evidemment pour penser comme ca, il faut désacralisé la vie.



Et pourquoi la science ne tuerai-t-elle pas la maladie avant l'homme?

1°- Faire de la chirurgie, c'est accepter les critères de beauté de la société, et donc se conformer, comme porter des marques.

2°-Le clonage ne doit pas donner, c'est l'union de 2 ètres qui doit le donner! huh.gif
Saturday 19 March 2005 à 18:40
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dieu666 tu as décidément rien pigé à ma phrase........je te parle de maladie généré par le progrès lui même........le nucléaire, les OGM, bientôt peut être l'euphénisme et le clonage humain..........toutes ces innovation aurons un prix humain comme tribu.........je te parle d'un progrès qui pollue.......de technologie qui sont testé vite faire pour être commercialisable.....des politiques qui en vue de leur réélection ne souhaite pas prendre des mesure drastiques pour limiter les déchets polluants parce que qu'on sauve maintenant n'aurais des répercutions que dans 100 ans.........
Saturday 19 March 2005 à 23:31
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Tiens au passage, Chat Noir, tu peux nous définir l'euphénisme ? J'imagine qu'il est à l'eugénisme ce que le phénotype est au génotype : donc ce serait l'amélioration de l'expression des gènes plutôt que des gènes eux-mêmes. C'est correct ?
Sunday 20 March 2005 à 11:45
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Ca devient technique^^ mellow.gif
Sunday 20 March 2005 à 13:17
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QUOTE (jericho @ 19 Mar 2005 à 15:58)
1°- Faire de la chirurgie, c'est accepter les critères de beauté de la société, et donc se conformer, comme porter des marques.

2°-Le clonage ne doit pas donner, c'est l'union de 2 ètres qui doit le donner! huh.gif

1) On peut faire de la chirurgie esthétique sans se conformer a la vision de la beauté de la société.
Et puis ca n'est pas en passant sa vie avec une tete de cul qu'on va lutter efficacement contre le conformisme, c'est bien normal de désirer avoir un physique agréable.

2) Ah bon? C'est écrit ou?

QUOTE
  dieu666 tu as décidément rien pigé à ma phrase........je te parle de maladie généré par le progrès lui même........le nucléaire, les OGM, bientôt peut être l'euphénisme et le clonage humain..........toutes ces innovation aurons un prix humain comme tribu.........je te parle d'un progrès qui pollue.......de technologie qui sont testé vite faire pour être commercialisable.....des politiques qui en vue de leur réélection ne souhaite pas prendre des mesure drastiques pour limiter les déchets polluants parce que qu'on sauve maintenant n'aurais des répercutions que dans 100 ans.........


Oui je suis plus ou moins d'accord avec toi, je répondais juste à ton pessimisme. L'homme pourrait peut être dominer la maladie...même celle liée au progrès.
Sunday 20 March 2005 à 13:39
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QUOTE (Nuage Blanc @ 19 Mar 2005 à 23:31)
Tiens au passage, Chat Noir, tu peux nous définir l'euphénisme ? J'imagine qu'il est à l'eugénisme ce que le phénotype est au génotype : donc ce serait l'amélioration de l'expression des gènes plutôt que des gènes eux-mêmes. C'est correct ?

mwé faute de frappe....j'avais encore la tête ailleurs


dieu666: et si on assite a une explosion des pathologie engendré par le progrès?.....oubli pas qu'on chercher encore a guérir des virus comme le sida et l'ebola qui ont des années de sévices derrière eux.......on a pas songé qu'une multiplication des innovation pouvais engendrer de grave effets secondaire.........imagine 10 secondes par exemple que les portables filent des cancers........dans 10 ou 20 ans ont va en payer le prix.......certains scientifiques pense enployer le corps humain comme transmetteur j'ai lu ça quelque part.....détourner l'usage naturel de l'organisme est sans doute un grave erreur.....mais on en paie le prix que tardivement
Sunday 20 March 2005 à 16:16
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QUOTE (Dieu666 @ 20 Mar 2005 à 13:17)
QUOTE (jericho @ 19 Mar 2005 à 15:58)
1°- Faire de la chirurgie, c'est accepter les critères de beauté de la société, et donc se conformer, comme porter des marques.

2°-Le clonage ne doit pas donner, c'est l'union de 2 ètres qui doit le donner! huh.gif

1) On peut faire de la chirurgie esthétique sans se conformer a la vision de la beauté de la société.
Et puis ca n'est pas en passant sa vie avec une tete de cul qu'on va lutter efficacement contre le conformisme, c'est bien normal de désirer avoir un physique agréable.

2) Ah bon? C'est écrit ou?



Oui je suis plus ou moins d'accord avec toi, je répondais juste à ton pessimisme. L'homme pourrait peut être dominer la maladie...même celle liée au progrès.

C'est écrit dans les gènes!!!
Sunday 20 March 2005 à 18:24
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J'en doute fort, ou alors trouve moi ou c'est écrit.
Sunday 20 March 2005 à 21:21
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Dans les gènes bordel, la vie est contenu dans du foutre, c'est tout!!
Sunday 20 March 2005 à 22:01
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Apparemment pas que dans le foutre puisqu'il y a le clonage.
Enfin je suis pas tout a fait sur d'avoir compris ta phrase:

QUOTE
2°-Le clonage ne doit pas donner, c'est l'union de 2 ètres qui doit le donner!


Qui doit donner quoi? La vie? Si c'est ca alors donne moi un argument plutôt qu'une affirmation.

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