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vendredi 26 mai 2006 à 21:09
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L'homme est il l'animal le plus intelligent ? Si oui, pourquoi ?
Sommes nous réellement l'espece la plus évoluée tout simplement parce que nous construisons les choses les plus grandes? Les indiens possédaient un style de vie considéré comme nettement inférieur par les Européens. Mais les indiens en étaient pourtant heureux... Ils vivaient en harmonie avec la nature tandis que les européens faisaient tout pour s'en éloigner. Sommes nous intelligents, nos principes le sont ils ? Pourquoi ?
vendredi 26 mai 2006 à 22:41
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Plutôt que de répondre à ces questions, je t'en poser quelques unes :

Qu'est-ce que l'intelligence ?

Qu'est-ce qu'une espèce évoluée ?
vendredi 26 mai 2006 à 23:14
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Et bien justement, tout dépend du point de vue !! Certains humains se considerront comme l'espece la plus évoluée, pourquoi ? L'évolution implique-t-elle de grands changements (tels que la revolution industrielle) ou tout simplement un changement de pensée ? Une espece évoluée est peut etre une éspece cherchant toujours plus haut ou au contraire une espece satisfaite de son environnement... Quant ç l'intelligence ??? As tu les r"ponses à ces questions ? Si oui, je t'en prie ^^
samedi 27 mai 2006 à 01:40
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Ben pour moi l'évolution est l'ensemble du parcourt qui a mené une espèce originelle à ce qu'elle est devenu aujourd'hui (de l'australopithèque à l'homme actuel). En gros, en terme d'évolution, on ne peut comparer une espèce qu'à son ancêtre pas entre espèces contemporaines.

L'intelligence, il me semble, est un concept humain difficilement définissable et on ne peut donc que comparer des humains entre eux (et encore avec des pincettes que je n'ai pas en ma possession).

Ce message a été modifié par Fuong - samedi 27 mai 2006 à 01:42.
samedi 27 mai 2006 à 17:46
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L'homme a sans aucun doute le cerveau le plus developpé du monde animal. Mais de là à dire que c'est le plus intelligent, il n'y a qu'un pas que je suis pas sur de vouloir franchir
samedi 27 mai 2006 à 17:48
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QUOTE (Fuong @ 26 May 2006 à 22:41)
Qu'est-ce qu'une espèce évoluée ?

Très bonne question ! Tu montres en fait que beaucoup de monde pense que l'homme est une espèce plus évoluée que les autres animaux, les bactéries ou les végétaux.

Si on considère que les espèces les plus évoluées sont celles apparues en dernier, alors l'homme n'est pas du tout evolué. Des tas d'espèces de mammifères sont apparues bien après nous par exemple. Pareil pour les végétaux.

Si on considère qu'une espèce évoluée, est une espèce capble de s'adapter à ses conditions de milieu, alors tous les être vivants actuels sont autant évolués les uns que les autres puisqu'ils ont tous survécu jusqu'à présent wink.gif
samedi 27 mai 2006 à 18:08
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Quand on voit certains zigotos qui interviennent sur ce forum, il y de quoi en douter fortement.

L'homme a de grandes capacités, de par son évolution, mais les exploite-t-il au mieux?
samedi 27 mai 2006 à 21:51
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QUOTE (Drozera @ 27 May 2006 à 17:46)
L'homme a sans aucun doute le cerveau le plus developpé du monde animal. Mais de là à dire que c'est le plus intelligent, il n'y a qu'un pas que je suis pas sur de vouloir franchir

Moi non plus ... loin s'en faut.


Edit : et bienvenue sur Comlive Ariane B . happy.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - samedi 27 mai 2006 à 21:52.
samedi 27 mai 2006 à 22:37
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tout être vivant est a peu près égal......

dans des aspects diférent bien sur

samedi 27 mai 2006 à 23:22
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QUOTE
Si on considère qu'une espèce évoluée, est une espèce capble de s'adapter à ses conditions de milieu, alors tous les être vivants actuels sont autant évolués les uns que les autres puisqu'ils ont tous survécu jusqu'à présent wink.gif


Je ne dirais pas ça. Si c'était vrai, les espèces qui ont peu évolué par rapport à leur ancêtre (varan de komodo et autres espèces dites préhistoriques) sont tout de même capable de s'adapter à leur milieu.

A mes yeux, l'évolution apporte de la variété (une espèce originelle en donne plusieurs autres) et un certain degré de complexité (des créatures unicellulaires aux espèces complexes animales ou végétales pluricellulaires). Pour une espèce donnée, ses avantages ne tiennent pas dans sa complexité, sa sophistication mais dans sa capacité à s'adapter qui dépend de biens des facteurs autres que leur degré d'évolution par rapport à leur ancêtre.

L'évolution pour moi ce n'est pas un atout pour une espèce mais seulement un moyen pour la Vie de subsister.
lundi 29 mai 2006 à 03:49
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Tiens ? Personne n'est encore intervenu dans ce forum pour dire quelque chose comme :

Quand on voit tout le mal qu'il fait aux animaux on voit bien que l'homme c'est le plus bête !


Alors là, ça roupille à mon avis.
lundi 29 mai 2006 à 09:16
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sur unr Terre ou la plus intelligeante des creatures a inventé le racisme et guerre des questions sont a poser...
lundi 29 mai 2006 à 09:37
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C'est sûr que quand des fourmis rouges croisent une autre colonie de fourmis noires, elles ne tentent jamais de l'éradiquer sleep.gif Génocide et racisme ?

Que les lions mâles ne tuent pas leurs petits dès qu'ils en ont l'occasion rien que pour que la femelle puisse redevenir en chaleur sleep.gif
Infanticide ?

Que les singes (ou cerfs ou éléphants ou...) ne se tabassent pas entre eux pour avoir le droit de se taper les femelles sleep.gif Violence et sexisme ?

Que les chats hésitent à se faire leur mère, leur soeur ou leur fille sleep.gif Inceste ?
mardi 30 mai 2006 à 14:53
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L'homme est-il l'animal le plus intelligent ?

Bon déjà on appelle quoi intelligence ? Dans ce contexte je suppose qu'il s'agit de la capacité à utiliser ses ressources pour aboutir à la réalisation d'un objectif.

Si on prend cette définition, l'homme a incontestablement une meilleure maitrise des ressources environnantes et aboutit plus facilement à ses objectifs que les autres espèces grace à des outils.

Sommes nous réellement l'espece la plus évoluée tout simplement parce que nous construisons les choses les plus grandes?

La plus évoluée ? Bien, reprenons ce qui est dit plus haut par fuong et drozera, il est probable que non. Certains affirment que la baleine à bosse dispose de la forme de langage la plus évoluée ( ou la plus complexe) mais là encore on peut se poser la question de ce qu'on entend par "évolué" dans le cas de l'homme.

Les indiens possédaient un style de vie considéré comme nettement inférieur par les Européens. Mais les indiens en étaient pourtant heureux... Ils vivaient en harmonie avec la nature tandis que les européens faisaient tout pour s'en éloigner.

Sommes nous intelligents, nos principes le sont ils ? Pourquoi ?


Ici la définition que l'on emploie pour "intelligents" est différente et sans aucun doute plus large. On prendra en considération non seulement la capacité à atteindre un objectif mais surtout la définition de cet objectif et la vision à long terme, et on compare les hommes entre eux : les Indiens et les Européens.

Dans la première phrase ou on compare les intelligences humaines et animales et on le fait sur les critères disponibles. La plupart des animaux ont peu d'objectifs à atteindre : manger, se construire un habitat, se reproduire, échapper aux prédateurs, assurer la domination sur un territoire... et dans ces domaines les hommes les surclassent facilement grace à leur technique.

Les Européens arrivant en Amerique découvrent d'autres hommes au style de vie plus simple et leur imposent le leur grace à leur technique et à la force qu'elle leur procure. Etait-ce une décision intelligente ? Ca répondait a un objectif de ce que j'appelle plus haut l'intelligence animale : la domination, la conquête de territoire et en ça, cette décision n'est pas superieure à ce qu'aurait fait des animaux ... ni inferieur non plus d'ailleurs. On voit donc qu'il ne s'applique pas de "principe" de type intellectuel.

Si nous prenons un autre exemple, mettons la guerre en Yougoslavie. L'ONU envoie des casques bleus comme force d'interposition pour empêcher des hommes de tuer d'autres hommes, ici il y a application d'un principe moral de type intellectuel dans le but de sauver des vies. Dans les faits ça fonctionne plus ou moins bien mais en tous cas la décision est prise et les hommes envoyés sur place.

Mais si on applique une vison à plus long terme, fallait-il sauver ces gens ? La terre ne risque-t-elle pas la surpopulation humaine ? Sauver des vies est ce une décision intelligente ?

Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 30 mai 2006 à 14:54.
mardi 30 mai 2006 à 18:05
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J'aime bien le roman de Pratchett dans lequel on apprend que l'évolution a un but, qu'elle a été programmée par un démiurge dans le but de créer
+ l'être ultime : +

mardi 30 mai 2006 à 18:14
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un démiurge ?
C'est quoi ça ?
mardi 30 mai 2006 à 19:44
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QUOTE (jim69 @ 30 May 2006 à 18:14)
un démiurge ?
C'est quoi ça ?

ça doit être Les tribulations d'un mage en Aurient
mardi 30 mai 2006 à 19:45
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Un mec qui créé des univers.
mercredi 31 mai 2006 à 00:04
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QUOTE (Ribentrop @ 30 May 2006 à 14:53)
L'homme est-il l'animal le plus intelligent ?

Bon déjà on appelle quoi intelligence ? Dans ce contexte je suppose qu'il s'agit de la capacité à utiliser ses ressources pour aboutir à la réalisation d'un objectif.

Si on prend cette définition, l'homme a incontestablement une meilleure maitrise des ressources environnantes et aboutit plus facilement à ses objectifs que les autres espèces grace à des outils.

Sommes nous réellement l'espece la plus évoluée tout simplement parce que nous construisons les choses les plus grandes?

La plus évoluée ? Bien, reprenons ce qui est dit plus haut par fuong et drozera, il est probable que non. Certains affirment que la baleine à bosse dispose de la forme de langage la plus évoluée ( ou la plus complexe) mais là encore on peut se poser la question de ce qu'on entend par "évolué" dans le cas de l'homme.

Les indiens possédaient un style de vie considéré comme nettement inférieur par les Européens. Mais les indiens en étaient pourtant heureux... Ils vivaient en harmonie avec la nature tandis que les européens faisaient tout pour s'en éloigner.

Sommes nous intelligents, nos principes le sont ils ? Pourquoi ?


Ici la définition que l'on emploie pour "intelligents" est différente et sans aucun doute plus large. On prendra en considération non seulement la capacité à atteindre un objectif mais surtout la définition de cet objectif et la vision à long terme, et on compare les hommes entre eux : les Indiens et les Européens.

Dans la première phrase ou on compare les intelligences humaines et animales et on le fait sur les critères disponibles. La plupart des animaux ont peu d'objectifs à atteindre : manger, se construire un habitat, se reproduire, échapper aux prédateurs, assurer la domination sur un territoire... et dans ces domaines les hommes les surclassent facilement grace à leur technique.

Les Européens arrivant en Amerique découvrent d'autres hommes au style de vie plus simple et leur imposent le leur grace à leur technique et à la force qu'elle leur procure. Etait-ce une décision intelligente ? Ca répondait a un objectif de ce que j'appelle plus haut l'intelligence animale : la domination, la conquête de territoire et en ça, cette décision n'est pas superieure à ce qu'aurait fait des animaux ... ni inferieur non plus d'ailleurs. On voit donc qu'il ne s'applique pas de "principe" de type intellectuel.

Si nous prenons un autre exemple, mettons la guerre en Yougoslavie. L'ONU envoie des casques bleus comme force d'interposition pour empêcher des hommes de tuer d'autres hommes, ici il y a application d'un principe moral de type intellectuel dans le but de sauver des vies. Dans les faits ça fonctionne plus ou moins bien mais en tous cas la décision est prise et les hommes envoyés sur place.

Mais si on applique une vison à plus long terme, fallait-il sauver ces gens ? La terre ne risque-t-elle pas la surpopulation humaine ? Sauver des vies est ce une décision intelligente ?

En parlant de l'intelligence, tu dis : 'je suppose qu'il s'agit de la capacité à utiliser ses ressources pour aboutir à la réalisation d'un objectif".

Seulement si j'utilise une corde (capacité à utiliser ses ressources) pour me pendre et que j'y réussi (réalisation d'un objectif), est-ce que c'est de l'intelligence ?

L'intelligence n'est-elle pas tout à la fois :
- une faculté de comprendre ?
- un ensemble d'actions psychiques qui se donne pour objet le savoir rationnel ?
- une aptitude à s'adapter aux circonstances ?
- une capacité à donner du sens à telle ou telle chose ?

Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - mercredi 31 mai 2006 à 00:08.
mercredi 31 mai 2006 à 17:06
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QUOTE (Full Master On The Rox @ 31 May 2006 à 00:04)
En parlant de l'intelligence, tu dis : 'je suppose qu'il s'agit de la capacité à utiliser ses ressources pour aboutir à la réalisation d'un objectif".

Seulement si j'utilise une corde (capacité à utiliser ses ressources) pour me pendre et que j'y réussi (réalisation d'un objectif), est-ce que c'est de l'intelligence ?

L'intelligence n'est-elle pas tout à la fois :
- une faculté de comprendre ?
- un ensemble d'actions psychiques qui se donne pour objet le savoir rationnel ?
- une aptitude à s'adapter aux circonstances ?
- une capacité à donner du sens à telle ou telle chose ?

C'est un acte intelligent si tu décide que c'est la chose à faire. Certains prisonniers arrivent ainsi à se pendre avec des lacets de chaussures, ou des soutien-gorges dans les prisons exploitant ainsi leurs ressources pour atteindre leur objectif.

Comme je le précise plus loin on aborde une autre forme d'intelligence plus large et plus complexe dans la prise de décision qu'on aurait le plus grand mal à comparer avec la capacité décisionnelle des animaux.

Dans cette phrase que tu cite, je tente de comparer les intelligences humaines et animales dans le but d'en sortir un vainqueur afin de répondre à la question posée.

Parmis tes propositions j'aurais donc le plus grand mal à comparer la faculté de comprendre "des animaux". A la limite pour certaines espèces données c'est possible mais cette comparaison serait ardue et impossible a généraliser à l'ensemble des animaux.

- un ensemble d'actions psychiques qui se donne pour objet le savoir rationnel ?

Là j'attends tes explications au sujet du savoir rationnel appliqué par les animaux, perso je laisse tomber.

- une aptitude à s'adapter aux circonstances ?

Bon ça, ça fait partie de ma définition 'la capacité à utiliser ses ressources pour aboutir à la réalisation d'un objectif' les objectifs et les ressources sont variables en fonction des circonstances.

- une capacité à donner du sens à telle ou telle chose ?

Idem, pour les animaux, je ne comprends pas comment on peut traiter cet aspect.

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