L'holocauste, Pourquoi?

Je cree ce sujet pour peut-etre trouver la reponse a une question qui m'a souvent tracasse: Pourquoi h***** a t-il decide de la solution finale? Pour quelles raison a t-il organise quelque chose d'aussi immense que l'elimination de touts les juifs d'Europe?
Je peux "comprendre" (pas dans le sens de "tolerer") la persecution des juifs. Les Nazis avaient besoin d'un bouc emissaire sur lequel rejeter la responsabilite pour touts les problemes des Allemand, et ainsi se presenter en tant que seul capable de resoudre ce probleme... On pourrait me repondre que c'etait pour deposseder les juifs de leurs biens... Mais pourquoi devoir les tuer pour cela? N'aurait t-il pas ete suffisant de faire un decret disant que touts les biens de juifs appartiennent a l'Etat? Comme celui qui a oblige touts les etranger en Egypte d'abandonner leus possetions a l'Etat sous Abdel Nasser (ma famille y compris)? Aussi, ideologiquement, le nazisme execrait le judaisme... Mais je ne comprend pas pourquoi, au milieux d'une guerre mondiale, ou toutes les ressources, l'argent et le temps sont necessaires pour le combat, h***** aurait organise la construction de centaines de camps, la traque des millions de juifs, le "processus" et tout le "materiel necessaire" pour leur elimination, ect...
Ainsi j'aimerai donc qu'on essaye de me donner des reponses a cette question, qui n'est pas vraiment abordee dans les livres d'Histoire.... On nous raconte l'Holocauste et touts ses faits, mais on ne nous parle pas vraiment de ses fondements et raisons... Je tiens a dire que je n'essaye aucunement de faire du revisionnisme ou du negationisme, je crois absolument au fait que la Shoah a eu lieu, qu'elle a cause la mort d'entre 3 et 6 millions de juifs, ect... Je veux juste savoir pour qu'elles raisons profondes l'Holocauste a ete organise...


Ce message a été modifié par Un Libanais - vendredi 12 janvier 2007 à 08:04.

L'holocauste, c'est l'aboutissement du préjugé sur un peuple. De ce que j'ai compris, les nazis considéraient sincèrement les juifs comme une menace pour le monde. A force de dire qu'un juif n'est jamais bon, les nazis en sont arrivés à penser que tous étaient complices dans de grands complots contre la civilisation occidentale et que c'était inhérent à leur culture et même à leur "race". Ces complots étant le bolchévisme ou le capitalisme, deux idéologies censées permettre aux juifs de contrôler le monde. Les nazis de fait estimaient que ce peuple avait un grand pouvoir, et qu'il était responsable du "coup de poignard dans le dos" de 1918-1919 qu'était l'armistice et les concessions faites à l'entente, alors que soit disant l'armée allemande allait gagner la guerre. Dans les mois qui ont suivi Barbarossa, les nazis ont exécuté en URSS tous les juifs qu'ils pouvaient, pensant que c'était eux qui d'une manière ou d'une autre faisaient fonctionner la machine bolchévique. Ils pensaient accélérer leur victoire... Les nazis ont finalement décidé de tuer tous les juifs qu'ils pouvaient en Europe, se disant qu'ils étaient tous des traîtres par nature, donc indignes de confiance. Les tuer tous les empêchaient définitivement de commettre leurs "manigances", leurs "complots" à l'avenir. Les nazis considéraient que c'était inévitable de faire ça pour sauver la civilisation occidentale, et qu'ils faisaient donc preuve de courage en faisant eux-même le "travail".

Voilà je pense quelle était la logique nazie: des théories irrationnelles, basés sur des fantasmes débridés. C'est tellement plus simple de voir des complots partout n'ayant qu'une seule cause plutôt que de réfléchir sérieusement aux problèmes complexes de l'humanité...

Je ne reviendrais pas sur les propos de stange qui montre très bien l'une des composantes de l'antisémitisme allemmand. Il ne faut pas oublier que cette haine contre le peuple juif en tant que race existait déjà dans la société allemande dès le XIXeme siècle voir par exemple les écrits de Wagner en 1879 :

« Les Juifs [tiennent] le travail intellectuel allemand entre leurs mains. Nous pouvons ainsi constater un odieux travestissement de l'esprit allemand, présenté aujourd'hui à ce peuple comme étant sa prétendue ressemblance. Il est à craindre qu'avant longtemps la nation prenne ce simulacre pour le reflet de son image. Alors, quelques-unes des plus belles dispositions de la race humaine s'éteindraient, peut-être à tout jamais.»

Source : ICI

Pourquoi l'Holocauste ?

D'abord il important de souligner que h***** de 1933 à 1939 n'exprima jamais sa haine envers les juifs lors de ses discours au peuple allemand. Comme le souligne Ian Kershaw dans son livre "Qu'est ce que le nazisme ?", h***** qui entretenait son image de Führer, de voulait pas assimiler l'antisémitisme à sa personne. Cela ne veut pas dire que les actes contre les juifs ne se développèrenet pas durant ces années. Ce n'est qu'à l'aube de la guerre lors de son discours du 30 janvier 1939 qu'h***** manifesta directement son désir de destruction de la race juive lorsqu'il annonça que la guerre, si elle devait éclater, aboutirait à "l'anéantissement de la race juive en Europe". Cependant la solution finale envers le peuple juif fut décidée par Heydrich par un texte redigé par Eichmann et signé par Goering pendant l'été 1941. Comme l'a montré P. Burrin dans son livre "h***** et les juifs", il est quasiment certain qu'h***** ne fut pas à l'origine du changement de cap de la politique anti-juive vers un génocide total. Ce n'est qu'avec l'invasion de l'URSS que l'ordre d'extermination devient un ordre global c'est à partir de cette date que commencèrent les massacres.

Pour ce qui est de l'intensification du génocide, je pense qu'il faut mettre ceci en parallèle avec le front de l'est. Les déportations en France vers Auschwitz ne commencent que pendant l'été 1942 ce qui correspond à l'offensive de Stalingrad et à un tournant de la guerre. La poursuite du génocide et sa férocité va de paire avec la situation qui sur le plan militaire devenait déséspérée pour l'armée allemand. J. Fest dans "les derniers jours d'h*****" montre très bien cette volonté chez h***** de disparaitre et de "tout détruire" bien entendu détruire aussi le peuple juif.

Enfin je voudrais citer l'historien allemand Gotz Aly dans son livre "comment h***** a acheté les Allemands" souligne qu'il ne faut pas réduire l'Holocauste au nazisme ou à h***** mais à l'ensemble du peuple allemand : "La Soah restera incomprise tant qu'elle ne sera pas analysée comme le plus terrible meurtre prédateur de masse de l'histoire moderne" en effet l'ensemble des allemands a tiré avantage des mesures à l'encontre des juifs.

Ce message a été modifié par Hadora - vendredi 12 janvier 2007 à 12:49.

N'importe quoi, la spoliation des biens et avoirs juifs par les nazis pendant la guerre n'a pas profité au peuple allemand puisque la dictature hitlérienne demandait la mobilisation de toutes les ressources du pays dépensées aussitôt pour l'effort de guerre. Dans le même ordre d'idée, tu pourrais dire que les français travaillaient pour enrichir le peuple allemand!
c'est absurde, si il y a eu des enrichissements, il faut voir du côté des marchands de canons ou de gens comme le grand-père de M. Bush!
L'Allemagne fût anéantie en 1945, c'était l'année zéro, ce qui ne l'a pas empéché de se relever et ensuite de payer jusqu'à récemment encore d'énormes indemnités aux survivants des camps ainsi qu'à l'Etat d'Israël.

Donc tu contredis (sans apporter aucun argument) les travaux de Gotz Aly qui a pourtant acquis une renommée mondiale grace à ses travaux sur la Shoah, qui occupe notamment la chaire de recherche interdisciplinaire sur la Shoah à l'institut Fritz Bauer de Francfort et qui a recu notamment le prix littéraire Heinrich-Mann et le prix Marion-Samuel, décerné aux auteurs dont les écrits contribuent à lutter contre l'oubli des crimes nazis .

Bien sur que les industriels et capitalistes ont bénéficié largement de la spoliation des juifs mais il est évident que le peuple Allemand a lui aussi profité certes d'une manière moins marquée, de la spoliation et de l'extermination des juifs.

Dans ce cas je te conseille dans l'urgence la lecture du livre de Gotz Aly "comment h***** a acheté les allemands" deja le titre de l'ouvrage est assez revelateur. De plus la richesses des sources archivistiques apporte un poids certain dans l'argumentaire de cet historien allemand.

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Pourquoi y vois tu un aspect idéologique ? c'est un fait historique démontré par un historien allemand sérieux, j'apporterais plus d'éléments dans les prochains jours.

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A ne pas rater ce soir sur France 2 un documentaire historique (c'est rare qu'ils en passent en début de soirée) sur "la traque des nazis".

Article à propos du film :

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?...2008&rubId=1097

C'est un reportage à la gloire des Klarsfeld, bizarre qu'il n'y avait pas un service de police international chargé de retrouver les anciens criminels.
Voilà pourquoi le rejeton Arno a le droit de faire son service militaire dans l'armée israélienne et peu après se retouver médiateur de la république française!

J'espere que tu as retenu la phrase finale du documentaire... Dans l'ensemble c'était un documentaire de qualité même s'il était synthetisé, résumer 50 ans en 1h20 ca fait court, il aurait fallu un débat après le reportage.

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la phrase disait en gros qu'on ne pourra jamais nier un tel massacre...

Le 18 janvier est officiellement la journée en la mémoire des Justes, ces français qui ont sauvé des Juifs.