Thursday 15 May 2008 à 17:07
Les chrétiens de l'URSS (Orthodoxes, Catholiques, Protestants, Uniates, etc.) sont liquidés en 15 ans (1922-1937)
Tout a commencé par un plan tenu secret pendant 70 ans, celui de Lénine transmis le 19 mars 1922 aux membres du Politbureau dont voici un extrait: "Maintenant et seulement maintenant, alors que le peuple souffre de la famine, qu'il y a des centaines, si ce n'est des milliers de cadavres dans les rues, nous pouvons (et par conséquent devons) poursuivre notre accaparement des propriétés de l'Eglise avec toute la dureté, et sans hésiter à écraser la moindre opposition."
Dans ce document de plusieurs pages rendus accessibles en 1992, Lénine reconnaît que la famine est due à sa propre politique, puisqu'en 1922, la guerre civile est finie depuis de nombreux mois et que pour s'en sortir, il doit continuer à voler les biens de l'Eglise, après avoir pris ceux de la noblesse et de la bourgeoisie. Quand il n'y aura plus rien à voler, il faudra agrandir sans cesse le goulag pour exploiter le travail gratuit de millions de victimes. Ainsi s'accomplit l'objectif de Marx d'abolir le salariat, ce qui revient à faire des ouvriers, des esclaves!!!
En ce qui concerne l'Eglise orthodoxe, l'opération déclenchée par Lénine avec l'Armée rouge et la GPU pour accaparer ses biens entraîne la mort de 600 évêques, de dizaines de milliers de prêtres ou de moines et des centaines de milliers de laïcs. Plus de 50'000 églises, couvents et autres biens ecclésiastiques sont pillés, incendiés, démolis ou transformés en dépôt, écurie, etc. Le célèbre couvent des Solovki devient un grand camp de concentration, et incidemment le symbole du nouveau régime. Les exactions contre les catholiques et les protestants suivront et feront, en tout plusieurs millions de victimes chrétiennes. A partir de la collectivisation forcée commençée en 1928, les nombreuses victimes seront désormais cataloguées comme koulak, même s'il s'agit de chrétiens. Le génocide contre les Chrétiens est dissimulé sous un génocide de classe, la liquidation d'individus sous le simple effet de leur appartenance à une classe sociale.
Durant les années 1930, la liquidation des Chrétiens se poursuit, mélangée à d'autres opérations secrètes éliminant ceux qui ne se conforment pas au moule de l'«homme nouveau soviétique". Pourtant des protestants tentèrent, en vain, d'appeler à l'aide gouvernements et la Société des Nations.
Parmi les principaux bourreaux, Lazare Kanagovich du GPU commencera le génocide des chrétiens qui sera achevé en 1937 par Genrikh Iagoda, chef du NKVD, tous deux juifs.
Quand aux exactions contre les juifs, elles ne commenceront que vers l950. Mais avant d'être à leur tour dans la machine à hacher, plus de trente après le coup d'état de 1917, combien de juifs ont-ils sauvés des chrétiens? Est-ce que des organisations juives (Congrès juif mondial, LICRA, Organisation sioniste mondiale, Alliance Israélite Universelle, le Joint, etc) ont-elles dénoncés ce génocide des chrétiens dont elles avaient toutes connaissances. En effet, dès le milieu des années 20, le Joint et d'autres organisations juives commencent des tractations evec l'URSS dans le but de créer un état juif. Prévu d'abord en Crimée, il sera ultérieurement créé dans le Birobidjan (extrême orient), mais ces contacts leur permettront d'envoyer des émissaires et d'avoir ainsi des correspondants. Résultat: un silence à la mesure de leur complicité!
L'évaluation des victimes s'avère d'autant plus difficile que les liquidations des chrétiens se mêlent à celles des Socialistes-révolutionnaires, puis des "saboteurs", ensuite des trotzkistes, précédant celles des soi-disant agents de l'impéralisme américain, des fascistes, des titistes, puis de nouveau des agents de l'impéralisme américain, etc. Malgré tout, les exécutions, les fusillades, les morts en déportation, les morts par les famines provoquée par le régime aboutissent à un chiffre compris entre 10 et 15 millions, malheureusement plus proche des 15 millions.
Il ne faudrait pas oublier que musulmans, bouddhistes et chamanistes furent également liquidés. Toute opposition à la dictature du PCUS, réelle ou virtuelle, était étouffée dans l'oeuf. C'est la liquidation prônée par le Manifeste communiste de 1848, le sommet de la haine sociale pour construire un monde qui s'avèrera inhumain.
Tout a commencé par un plan tenu secret pendant 70 ans, celui de Lénine transmis le 19 mars 1922 aux membres du Politbureau dont voici un extrait: "Maintenant et seulement maintenant, alors que le peuple souffre de la famine, qu'il y a des centaines, si ce n'est des milliers de cadavres dans les rues, nous pouvons (et par conséquent devons) poursuivre notre accaparement des propriétés de l'Eglise avec toute la dureté, et sans hésiter à écraser la moindre opposition."
Dans ce document de plusieurs pages rendus accessibles en 1992, Lénine reconnaît que la famine est due à sa propre politique, puisqu'en 1922, la guerre civile est finie depuis de nombreux mois et que pour s'en sortir, il doit continuer à voler les biens de l'Eglise, après avoir pris ceux de la noblesse et de la bourgeoisie. Quand il n'y aura plus rien à voler, il faudra agrandir sans cesse le goulag pour exploiter le travail gratuit de millions de victimes. Ainsi s'accomplit l'objectif de Marx d'abolir le salariat, ce qui revient à faire des ouvriers, des esclaves!!!
En ce qui concerne l'Eglise orthodoxe, l'opération déclenchée par Lénine avec l'Armée rouge et la GPU pour accaparer ses biens entraîne la mort de 600 évêques, de dizaines de milliers de prêtres ou de moines et des centaines de milliers de laïcs. Plus de 50'000 églises, couvents et autres biens ecclésiastiques sont pillés, incendiés, démolis ou transformés en dépôt, écurie, etc. Le célèbre couvent des Solovki devient un grand camp de concentration, et incidemment le symbole du nouveau régime. Les exactions contre les catholiques et les protestants suivront et feront, en tout plusieurs millions de victimes chrétiennes. A partir de la collectivisation forcée commençée en 1928, les nombreuses victimes seront désormais cataloguées comme koulak, même s'il s'agit de chrétiens. Le génocide contre les Chrétiens est dissimulé sous un génocide de classe, la liquidation d'individus sous le simple effet de leur appartenance à une classe sociale.
Durant les années 1930, la liquidation des Chrétiens se poursuit, mélangée à d'autres opérations secrètes éliminant ceux qui ne se conforment pas au moule de l'«homme nouveau soviétique". Pourtant des protestants tentèrent, en vain, d'appeler à l'aide gouvernements et la Société des Nations.
Parmi les principaux bourreaux, Lazare Kanagovich du GPU commencera le génocide des chrétiens qui sera achevé en 1937 par Genrikh Iagoda, chef du NKVD, tous deux juifs.
Quand aux exactions contre les juifs, elles ne commenceront que vers l950. Mais avant d'être à leur tour dans la machine à hacher, plus de trente après le coup d'état de 1917, combien de juifs ont-ils sauvés des chrétiens? Est-ce que des organisations juives (Congrès juif mondial, LICRA, Organisation sioniste mondiale, Alliance Israélite Universelle, le Joint, etc) ont-elles dénoncés ce génocide des chrétiens dont elles avaient toutes connaissances. En effet, dès le milieu des années 20, le Joint et d'autres organisations juives commencent des tractations evec l'URSS dans le but de créer un état juif. Prévu d'abord en Crimée, il sera ultérieurement créé dans le Birobidjan (extrême orient), mais ces contacts leur permettront d'envoyer des émissaires et d'avoir ainsi des correspondants. Résultat: un silence à la mesure de leur complicité!
L'évaluation des victimes s'avère d'autant plus difficile que les liquidations des chrétiens se mêlent à celles des Socialistes-révolutionnaires, puis des "saboteurs", ensuite des trotzkistes, précédant celles des soi-disant agents de l'impéralisme américain, des fascistes, des titistes, puis de nouveau des agents de l'impéralisme américain, etc. Malgré tout, les exécutions, les fusillades, les morts en déportation, les morts par les famines provoquée par le régime aboutissent à un chiffre compris entre 10 et 15 millions, malheureusement plus proche des 15 millions.
Il ne faudrait pas oublier que musulmans, bouddhistes et chamanistes furent également liquidés. Toute opposition à la dictature du PCUS, réelle ou virtuelle, était étouffée dans l'oeuf. C'est la liquidation prônée par le Manifeste communiste de 1848, le sommet de la haine sociale pour construire un monde qui s'avèrera inhumain.
Thursday 15 May 2008 à 17:24
C'est un sujet a déplacé en histoire , et si j'ai bonne mémoire un tel sujet existe déjà .
Ce message a été modifié par Okomarac - Thursday 15 May 2008 à 17:24.
Ce message a été modifié par Okomarac - Thursday 15 May 2008 à 17:24.
Thursday 15 May 2008 à 17:37
Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
Thursday 15 May 2008 à 17:47
Gilcad
Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
Pourrais tu étre plus explicite .
Car si tu réffutes ça, tu vas avoir du mal avec ce qui va suivre .
Thursday 15 May 2008 à 17:51
moi je ne peux répondre comme je viens d'apprendre que j'étais juif vivant en israel lol je ne connais pas l'histoire chrétienne ,sacré pharaon ,je comprend que les n.a.z.i ont perdu la guerre avec ce genre de supporter , bon j'arrête mon hs , désolé je sort 
Thursday 15 May 2008 à 17:55
"C'est maintenant que nous devons leur donner une leçon (au clergé réactionnaire), afin que, pour plusieurs décennies, ils ne songent même plus à résister ." Lénine, au politburo .
"La lutte antireligieuse n'étais donc pas une question poltique contingente, mais une composante permanente de toute la politique soviétique ." Andréa Riccardi .
Ce message a été modifié par akumetsu - Thursday 15 May 2008 à 17:58.
"La lutte antireligieuse n'étais donc pas une question poltique contingente, mais une composante permanente de toute la politique soviétique ." Andréa Riccardi .
Ce message a été modifié par akumetsu - Thursday 15 May 2008 à 17:58.
Thursday 15 May 2008 à 17:59
Thursday 15 May 2008 à 18:08
Gilcad
Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
Ce n'est pas parce que l'on réfute ce que tu as appris à l'école ou ce que tu considère comment vérité historique, que c'est faut, bien au contraire, en étudiant l'histoire, on s'apperçoit vite que ce qui est "officiel" n'est pas forcément vrai .
J'ai décider de faire des topic de ce genre en réponse à l'attitude d'amste, je ne supporte pas que l'on transforme l'histoire .
Thursday 15 May 2008 à 18:30
Ce qui me gêne, c'est le terme "génocide des chrétiens" utilisé extrêmemnt abusivement.
Vu le temps que le communisme est resté au pouvoir en URSS, il n'y aurait plus eu grand monde en Russie si les chrétiens avaient été "génocidé", et le chiffrage des morts de ce régime ne serait pas "si bas" ( déjà qu'il ne l'est pas des masses ! )
Le clergé de tous les cultes a été attaqué, outragé et persécuté en URSS, mais de là à parler d'un"génocide", ça n'a aucun rapport !
Ou alors, je peux aussi ouvrir des sujets sur le génocide des indiens d'amérique du Sud par les Catholiques, le génocide des Musulmans de Terre Sainte par les Chrétiens en 1099, le génocide des protestants par les catholiques pendant les guerres de religion, le génocide des juifs pendant les pogroms tsaristes, le génocide des communistes par les franquistes en Espagne, etc.
Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.
PS : et tes airs de supériorité sur l'Histoire, tu vas te les garder pour toi......j'ai toujours beaucoup lu et je continue à lire énormément de livres d'histoire étant donné que c'est chez moi une vraie passion. Mais je n'ai jamais traité qui que ce soit avec une telle condescendance et avec un tel mépris.....c'est ta religion qui t'apprend ça, à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que ce que pensent les autres est obligatoirement faux( surtout s'ils ne sont pas des correligionnaires et surtout en plus si ce sont des immondes mécréants) ?
Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 15 May 2008 à 18:48.
Vu le temps que le communisme est resté au pouvoir en URSS, il n'y aurait plus eu grand monde en Russie si les chrétiens avaient été "génocidé", et le chiffrage des morts de ce régime ne serait pas "si bas" ( déjà qu'il ne l'est pas des masses ! )
Le clergé de tous les cultes a été attaqué, outragé et persécuté en URSS, mais de là à parler d'un"génocide", ça n'a aucun rapport !
Ou alors, je peux aussi ouvrir des sujets sur le génocide des indiens d'amérique du Sud par les Catholiques, le génocide des Musulmans de Terre Sainte par les Chrétiens en 1099, le génocide des protestants par les catholiques pendant les guerres de religion, le génocide des juifs pendant les pogroms tsaristes, le génocide des communistes par les franquistes en Espagne, etc.
Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.
PS : et tes airs de supériorité sur l'Histoire, tu vas te les garder pour toi......j'ai toujours beaucoup lu et je continue à lire énormément de livres d'histoire étant donné que c'est chez moi une vraie passion. Mais je n'ai jamais traité qui que ce soit avec une telle condescendance et avec un tel mépris.....c'est ta religion qui t'apprend ça, à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que ce que pensent les autres est obligatoirement faux( surtout s'ils ne sont pas des correligionnaires et surtout en plus si ce sont des immondes mécréants) ?
Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 15 May 2008 à 18:48.
Thursday 15 May 2008 à 18:52
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Ou alors, je peux aussi ouvrir des sujets sur le génocide des indiens d'amérique du Sud par les Catholiques, le génocide des Musulmans de Terre Sainte par les Chrétiens en 1099, le génocide des protestants par les catholiques pendant les guerres de religion, le génocide des juifs pendant les pogroms tsaristes, le génocide des communistes par les franquistes, etc.
Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.
Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.
le probleme n'est pas là .
non seulement vous niez les génocides en relativisant (ca a un nom ca s'appelle du négationnisme)
mais surtout vous essayez de rendre responsable ces génocides sur les croyants. en l'occurence ce sont les chrétiens ou les catholiques;
votre vision est beaucoup trop marxiste pour que votre démarche soit rationnelle.
rendre responsable les religions de tous les crimes abominables que la terre ait connu c'est simplement pour oublier les crimes commis au nom d'idéologie que sont par exemple le communisme, le nazisme mais aussi le capitalisme, le sionisme et tous les autres impérialistes.
Thursday 15 May 2008 à 18:58
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PS : et tes airs de supériorité sur l'Histoire, tu vas te les garder pour toi......j'ai toujours beaucoup lu et je continue à lire énormément de livres d'histoire étant donné que c'est chez moi une vraie passion. Mais je n'ai jamais traité qui que ce soit avec une telle condescendance et avec un tel mépris.....c'est ta religion qui t'apprend ça, à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que ce que pensent les autres est obligatoirement faux( surtout s'ils ne sont pas des correligionnaires et surtout en plus si ce sont des immondes mécréants) ?
il faudrait aussi apprendre a ne pas etre méprisant vis a vis des religions (qui sont nos cultures originelles) et des croyants en général. c'est à dire que la haine ne doit pas prendre le dessus sur la raison. en tant que modérateur vous avez un devoir d'impartialité donc évitez les conclusions et les généralités trop hatives.
Thursday 15 May 2008 à 19:19
désolé je m'énerve .
tout d'abord c le terme holocauste.
terme atribué a la shoah .
alors si vous voulez comparer la mort des russes sous le comunisme
pourquoi avez vous besoin de copier le terme de holocauste?!
donc je pense que vous désirez essayer de nous dire que la shoah est pas très importante en comparaison au chiffre de victimes du communisme.
je tiens a vous dire que durant l'holocauste et il y en a eus que 1!
on ne peut comparer des crimes a d'autre.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!!
la volonté des allemands était purement et simplement d'éliminer entièrement le peuple juif.
peuple minoritaires en nombre mais combien important.
alors si vous regardé en % le nombre de juifs éliminés durant la seconde guerre mondiale par rapport au nombre d'âmes juives existantes a l'époque ca été énormes.
les allemands n'avaient qu'une idée en tête "éliminer les juifs" et oui ca existe d'être cons a ce point.
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
quand aux christianisme:
sachez que vous n'avez rien fait d'autre que de vous baser sur l'ancien testament dont les 5 premiers livres sont la thora.
sachez que le peuple juif est le seul peuple qui as pris sur lui les commandement de d.ieu.
raison pour laquelle ils ont reçus la thora au mont sinaï.
pourtant d.ieu l'avaient proposé aux autres peuples mais ils ont refusé.
par contre les chretiens ont pris l'ancien testament c a dire la thora.
sans qu'il sachent l'étudier ni respecter les préceptes normal les chretiens ne sont pas des juifs .
puis vous avez fait croire au monde que votre jesus avait sauvé le monde ce qui est loin d'être le cas
maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.
que pouvons nous y faire.
tout d'abord c le terme holocauste.
terme atribué a la shoah .
alors si vous voulez comparer la mort des russes sous le comunisme
pourquoi avez vous besoin de copier le terme de holocauste?!
donc je pense que vous désirez essayer de nous dire que la shoah est pas très importante en comparaison au chiffre de victimes du communisme.
je tiens a vous dire que durant l'holocauste et il y en a eus que 1!
on ne peut comparer des crimes a d'autre.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!!
la volonté des allemands était purement et simplement d'éliminer entièrement le peuple juif.
peuple minoritaires en nombre mais combien important.
alors si vous regardé en % le nombre de juifs éliminés durant la seconde guerre mondiale par rapport au nombre d'âmes juives existantes a l'époque ca été énormes.
les allemands n'avaient qu'une idée en tête "éliminer les juifs" et oui ca existe d'être cons a ce point.
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
quand aux christianisme:
sachez que vous n'avez rien fait d'autre que de vous baser sur l'ancien testament dont les 5 premiers livres sont la thora.
sachez que le peuple juif est le seul peuple qui as pris sur lui les commandement de d.ieu.
raison pour laquelle ils ont reçus la thora au mont sinaï.
pourtant d.ieu l'avaient proposé aux autres peuples mais ils ont refusé.
par contre les chretiens ont pris l'ancien testament c a dire la thora.
sans qu'il sachent l'étudier ni respecter les préceptes normal les chretiens ne sont pas des juifs .
puis vous avez fait croire au monde que votre jesus avait sauvé le monde ce qui est loin d'être le cas
maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.
que pouvons nous y faire.
Thursday 15 May 2008 à 19:32
CITATION(shmuel @ jeudi 15 mai 2008 à 19:19) 
(...) ...pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
Parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
Donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu. (...)
Maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.
Parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
Donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu. (...)
Maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.
Ce message a été modifié par Ganesh - Thursday 15 May 2008 à 19:33.
Thursday 15 May 2008 à 19:37
shmuel
on ne peut comparer des crimes a d'autre.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!! (...)
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!! (...)
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
Quel connerie! Tu dis que l'on ne peut pas comparer, qu'un plus grand nombre de morts n'implique pas qu'un massacre inférieur ne soit pas important... et puis tu nous dis exactement le contraire, à savoir que la Shoah est au-dessus de tout cela puisqu'il s'agit de juif!
Un bel exemple de racisme outrancier!
PS: Cela fait des années que je suis sur Comlive, et j'ai rarement eu envie de bafouer la charte comme maintenant ! Gnn ! Arggh !
Thursday 15 May 2008 à 19:45
je dis que les allemands ont voulus éliminés tous les juifs.
cela s'appelait la solution finale.
cela s'appelait la solution finale.
Thursday 15 May 2008 à 19:53
"Quel connerie! Tu dis que l'on ne peut pas comparer, qu'un plus grand nombre de morts n'implique pas qu'un massacre inférieur ne soit pas important"
je crois que tu as mal compris ou tu fais exprès:
je dis justement le contraire:
je dis que si p.ex toi on te tue un membre de ta famille cela ne veut pas dire que p.ex les mort chinois dans le trmblement de terre n'ont pas d'importance.
mais pour toi c quoi qui te fera plus mal?
je crois que tu as mal compris ou tu fais exprès:
je dis justement le contraire:
je dis que si p.ex toi on te tue un membre de ta famille cela ne veut pas dire que p.ex les mort chinois dans le trmblement de terre n'ont pas d'importance.
mais pour toi c quoi qui te fera plus mal?
Thursday 15 May 2008 à 20:09
Je déplace en Histoire. Même si le sujet parle de religion, je trouve que c'est plus approprié.
Thursday 15 May 2008 à 22:27
Gilcad
Vu le temps que le communisme est resté au pouvoir en URSS, il n'y aurait plus eu grand monde en Russie si les chrétiens avaient été "génocidé"
Un génocide ne vise pas nécessairement la totalité des membres d’un même groupe ethnique.
Les termes "holocauste" et "shoah" désignent des sacrifices par le feu. Or il me semble que plus personne ne prétend que les prisonniers des camps ont été anéantis par les nazis à l’aide d’immenses feux (corrigez moi si je me trompe). Le gaz était l’arme du crime(Zyklon
. Ces termes sont donc déjà inadéquates pour parler des génocides commis par les nazis, et ils le sont plus encore pour un génocide par la faim.Thursday 15 May 2008 à 22:34
ils les brûlaient dans des fours!!!!!!!!!!
Thursday 15 May 2008 à 22:46
Les chambres à gaz étaient des crématoriums de conception classique mais dont certaines salles(les morgues) avaient réaménagées en chambres à gaz. Les fours étaient dans les salles à coté, mais ils servaient à brûler les cadavres, pas des personnes vivantes.
Voici un lien qui en parle => http://fr.wikipedia.org/wiki/Four_Cr%C3%A9matoire
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