L'holocauste Occulté, Celui Des Chrétiens De Russie

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Si ça s’appelle un "sacrifice par le feu", alors c’est bien que la bête est toujours vivante quand elle y est jetée, non?
Si tu n’es pas d’accord avec ça, alors donne moi ta version de ce qu’est l’holocauste dans le judaïsme plutôt que de m’accuser de faire de la désinformation et d’en profiter pour faire ta propagande religieuse.

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l'animal doit être égorgé et la viande apprêtée. La plupart d'entre nous n'ont cependant jamais assisté à l'égorgement d'un animal. En revanche, quand on présentait une offrande au Temple, le propriétaire de l'animal devait assister à l'entier déroulement du cérémonial.





sinon je ne suis pas bête je ne suis pas venu ici pour faire de la propagande.

je suis nouveau ici et quand je vois toute les attaques faite au judaisme je me défends c tout.

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Tu es en train de dire que l’holocauste consiste à égorger des gens ?

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mais sérieusement fais-tu exprès?


d'être stupide?

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on peut ne pas se revendiquer marxiste et avoir une vision marxiste, de l'histoire. il ne faut pas mélanger marxisme en tant que théorie matérialiste et l'idéal marxiste qui est politique et utopique. Cependant marx contrairement a vous critiquait la religion seulement en tant que moyen d'oppression pour une certaine classe de diriger le peuple mais non une fin pour exterminer son voisin. c'était donc un discours essentiellement contre les institutions religieuses mais rien a voir avec votre haine aveugle et peu raisonnée des croyants.

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absolument pas parce que les exemples que vous citez
ce ne sont pas des génocides mais des guerres. (de religion ou non), colonisation etc
donc vous mélangez a peu pres tout et n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi.

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Je ne me suis pas interessé directement au sujet du topic mais je réagis a vos propos. quand vous insinuez que les chrétiens seraient responsables de génocide.
déja c'est une affirmation gratuite. mais est ce qu'on doit rendre coupable les peuples de génocide? les coupables sont les dirigeants il me semble. Jamais dans l'histoire une religion ou une culture n'a été rendu tenu pour responsable du génocide d'une autre ethnie.
Des responsabilités peut etre mais pas coupable.
sinon on peut généraliser parce que l'histoire ne manque pas de crime impunis.
les républicains francais sont des esclavagistes. ce sont les colonisateurs et des affreux collabos, les musulmans des terroristes.
bref a ce petit jeu, c'est a celui qui dirait la plus grosse énormité.

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Publié à moscou le 27 novembre 1995, le rapport sur les persécutions religieuses dans l'ex URSS a été établie par une commission ad hoc institué par le président elstine . Il fut donc le premier rapport officiel . On y apprend que lénine, dans un message secret adressé au politburo, recommandait d'abattre les membres les représentatifs du clergé réactionnaire : "C'est maintenant, écrivait il, que nous devons leur donner une leçon, afin que, pour plusieurs décennies, ils ne songent même plus à résister ." Le rapport donne des chiffres terrifiants : "En 1937, 136 900 ecclésiastiques orthodoxes ont été arrêtés et 85 300 tués . 28 300 ont été arrêtés et 21 500 tués en 1938 . En 1939, sur 1 500 personnes arrêtées, 900 ont été tuées . Même durant la deuxième guerre mondiale, quand staline autorisa la réhabilitation partiellle de l'église, chaque année plus de 100 prêtres orthodoxes ont été éxécutés ." Le rapport de 1995 avance le nombre d'assassinats de 200 000 prêtres orthodoxes en tout !
Grâce à l'annuaire de l'église russe d'avant la révolution d'octobre, on sait qu'il y avait, en 1916, 147 évêques, 117 9915 membre du clergé, 21 330 moines et 73 299 moniales . On dénombrait 547 monastères féminins et 478 masculins . Lors de l'invasion allemande, seuls quatre évêques exerçaient encore leur fonctions .
Aujourd'hui, dans les offices orthodoxes célébrés à la mémoire de ces martyrs, on prie juste pour ceux "dont les noms sont connus de Dieu seul .", tant ils sont nombreux .
C'est pourquoi critiquer les orthodoxes pour leurs compromissions avec les régimes marxistes est aisé . Certes, les catholiques ont toujours refusé toute allégeance, mais de quel droit condamner les responsables orthodoxes sans être à leur place et donc sans savoir tous les éléments pour juger de la situation .
Andréa riccardi (1) a démontré, d'une manière très documentée, la volonté antireligieuse de moscou (2) . Citons quelques passages qui résument ce que vécurent les chrétiens en URSS .
"La lutte antireligieuse n'était donc pas une question politique contingente, mais une composante permanente de toute la politique soviétique . C'est une lutte _il vaut la peine de la rappeler_ qui se prolongera jusqu'au année 1980, même si les méthodes changent et que la répression s'allège . Parmi les adversaires du régime, il n'y avait pas seulement les orthodoxes, mais tous les chrétiens et aussi les croyants . C'est ce qui montre bien le cas de l'Eglise catholique dans les territoires soviétiques . Cette Eglise avait été entravée par le pouvoir tsariste, tant dans sa vis interne que dans les communications avec le Saint Siège . Elle comptait parmis les persécutés de l'empire tsariste (...) Même les minorités catholiques sont un problème pour moscou . Une constante politique soviétique à l'égart du Saint Siège jusqu'à la fin des années 1980, même quand il y a des relations directes entre rome et moscou, est le refus de discuter avec les responsables du vatican sur la situation des catholiques en URSS, considérée comme une affaire interne soviétique par les dirigeants de ce pays . Ce nest qu'avec gorbatchev que le régime commence à voir dans le Saint Siège un interlocuteur avec lequel discuter de la situation ds catholiques soviétiques ."
L'auteur avance même les termes d'"holocauste chrétien" . Certes, ils peuvent choquer, mais ne sont ils pas justifiée ? En effet "la plupart de ceux qui souffrirent pendant la persécution sont encore inconnus, comme on l'a dit . Qu'est il advenu des moniales et des moines des 1025 monastères orthodoxes en fonction en 1917, et qui furent tous fermés dans les années qui suivirent ? Comment ont ils continué leur vie aprés la dispersion ? Pour quelques uns d'entre eux, Ont a quelques imformations, mais dans la plupart des cas on perd leurs traces . Beaucoupont été engloutis dans l'univers cooncentrationnaire . D'autres se sont dispersés dans l'immense monde soviétque . Ce fut le cs de la catholique elena plavskaïa, arrêtée en 1913 dans le cadre de l'enquête sur les catholiques russes et condamnée à cinq de camp de travail correctionnel au bamlang . En 1937, elle fut libérée et envoyée en éxil intérieur . Depuis, on ne sait plus rien d'elle . (...)"







(1) Andrea riccardi est professeur d'histoire contemporaine à l'université de rome III et fondateur et président de la communauté de Sant'Egidio .

(2) Que l'on peut lire plus longuement sur le site de la représentation de l'église orthodoxe russes auprés des institutions européennes (orthoxeurope.org) .

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Ce message a été modifié par akumetsu - samedi 17 mai 2008 à 02:22.

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C'est 117 915 membres du clergé, et non 117 9915 ... Désolé, faute de frappe . ^^

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Il vaut la peine de le rappeler .

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C'est ce que montre bien le cas de l'Eglise catholique dans les territoires soviétiques .

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tant dans sa vie interne que dans les communications avec le Saint Siège .

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Beaucoup ont été engloutis dans l'univers concentrationnaire .

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Ce fut le cas de la catholique elena plavskaïa ...

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condamnée à cinq ans de camp de travail correctionnel au bamlang .

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elle fut libérée et envoyée en exil intérieur .



Désolé, toujours faute de frappe . ^^

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Ce message a été modifié par akumetsu - samedi 17 mai 2008 à 02:41.

Ca faisait quelques pédophiles en moins , donc c'est du positif . ( J'allume)

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Voila comment on tente de manipuler les esprits en mettent en relation une phrase qu'aurait tenu Lenine qui vient de nulle part (on ne sait meme pas l'année) et un bilan lors des années de la terreur stalinienne, années où Lenine n'appartenait deja plus à ce monde... La situation intérieure du pays n'est pas la meme en 1922 et en 1937-38-39.

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C'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?

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Justement que reponds tu à ma remarque ?

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