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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 27 May 2005 à 13:33
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Au moment où la France et l Europe s interrogent sur le futur de l Union, et sur la valeur du traité constitutionnel, nous pouvons nous interroger sur l autre temps fort de la construction européenne: l adoption d une monnaie unique par 12 pays européens.

Le 1er janvier 2002, 11 pays (France, Allemagne, Italie, Espagne, Pays-Bas, Suède, Autriche, Belgique, Finlande, Luxembourg,et Portugal... suivis plus tard par la Grece) abandonnaient leur monnais nationale pour adopter une même devise, l Euro.

Présenté comme un moment historique permettant à l Europe d être plus unie que jamais, l adoption de cette monnaie a également été présentée comme un moteur pour la santé économique de continent. L Euro devait permettre à nos pays d etre plus concurrentiel au niveau international, et mettre à mal l omniprésence du dollar sur le panorama économique et financier mondial. On avait semble-t-il trouvé LA solution miarcle aux problemes économique de ce qu on devait plus tard appeler l Euroland.

Hors trois ans apres le bilan n est pas flatteur. Les 3 principales puissances économiques de cet Euroland sont mal en point. La croissance est faible, et l Italie est entré en récession et n en sortira peut etre pas avant fin 2007. Parmi les grandes puissances ayant l Euro comme monnaie, seule l espagne s en tire avec les honneurs. Encore faut il rappeler qu elle rattrappe là le grave retard économique qu elle avait accumulé en rapport avec ses voisins, et que cette bonne santé avait commencé avant l adoption de l euro.

Le pays qui affiche le bilan economique le plus flatteur est la Grande Bretagne (meme si ce bilan n est pas COMPLETEMENT positif)... qui n a pas adopté la monnaie européenne.

Pensez vous que l Euro soit un echec? Combien de temps faudra t il attendre pour qu il ait un impact visible sur nos économie et la compétitivité de l Europe? La situation serait elle pire si on avait gardé nos anciennes monnaies nationales?



A vous smile.gif
Friday 27 May 2005 à 13:39
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je sais pas si l'Euro est un échec global, mais ce que je peux dire c'est qu'avec lui on se fait entuber depuis 3 ans dès qu'on va faire nos courses ... sleep.gif

En ce sens, c'est donc déja une belle arnaque ! siffle.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 27 May 2005 à 13:40.
Friday 27 May 2005 à 13:44
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il est certain que les prix ont été arrondis...vers le très haut. L'euro est donc pour moi une gigantesque arnaque effectivement. Mais nous sommes aussi responsables. Par exemple, du temps des frans, donné cinq francs de pourboire c'était bien. Aujourd'hui l'equivalent c'est 0,76 euros ! je ne me vois pas laissé si peu...alors je laisse rien!!! biggrin.gif
Plus sérieusement, j'habite à 15 km de l'allemagne et je fais toute mes courses là bas...et c'est nettement moins cher bien que ce soit en euros.
CQFD : c'est pas l'euro qui est l'arnaque, c'est la grande distribution française qui s'est engraissé au moment de son adoption. dry.gif
Friday 27 May 2005 à 13:57
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Réflechissons aussi à la situation si nous n'avions pas l'euro.

Tout le monde est d'accord pour dire que nous nous sommes fait arnaqué au niveau des prix. en soi, ce n'est pas vraiment à cause de l'euro mais plutôt des commerçants qui en ont profiter pour arrondir à tour de bras.

Mais si nous avions gardé le franc, où en serions-nous ? Rappelez vous les derniers mois du francs, il était sérieusement attaqué par d'autres devises car il n'était pas assez lourd et que notre budget n'avait vraiment rien de stable.
Il est difficle de travailler avec des 'si' mais induire que la 'santé' du franc serait la même que celle de l'euro, car il faut bien admettre qu'il se porte assez bien, me semble une abbération.
Friday 27 May 2005 à 14:00
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QUOTE
il est certain que les prix ont été arrondis...vers le très haut.


Oui et meme carrément vers la stratosphère !! sleep.gif mrgreen.gif


QUOTE
L'euro est donc pour moi une gigantesque arnaque effectivement. Mais nous sommes aussi responsables. Par exemple, du temps des frans, donné cinq francs de pourboire c'était bien. Aujourd'hui l'equivalent c'est 0,76 euros ! je ne me vois pas laissé si peu...alors je laisse rien!!!  biggrin.gif
Plus sérieusement, j'habite à 15 km de l'allemagne et je fais toute mes courses là bas...et c'est nettement moins cher bien que ce soit en euros.
CQFD : c'est pas l'euro qui est l'arnaque, c'est la grande distribution française qui s'est engraissé au moment de son adoption. dry.gif


Bah écoute, je sais pas si c'est uniquement en France qu'ils se sont engraissés . Personnellement je vis en Belgique depuis 2001, et j'ai eu le temps de vivre un an avec le franc Belge .
Et bien le constat est a peu près le meme en belgique . Mais il est vrai que je fais mes courses dans des supermarchés appartenant au groupe Carrefour biggrin.gif qui il me semble est un distributeur fançais .

Donc en effet il est clair qu'en France, c'est vraiment une honte, et on a l'impression qu'ils n'ont meme pas envie de cacher qu'ils nous entubent profondément pour rester poli sleep.gif . Mais je pense que d'autres pays ont aussi profité de l'Euro ... d'une manière peut etre un peu plus discrète sm17.gif . Mais le résultat est sensiblement le meme .

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 27 May 2005 à 14:02.
Friday 27 May 2005 à 14:04
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Je pense que l'EURO est une bonne chose, mais il ne rend pas vraiment service aux populations, il n'est pas gérer comme il devrait l'être.

Pauvre Franc tu nous manques sm15.gif crying.gif
Friday 27 May 2005 à 14:06
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QUOTE (cachalot @ 27 May 2005 à 15:04)
Je pense que l'EURO est une bonne chose, mais il ne rend pas vraiment service aux populations, il n'est pas gérer comme il devrait l'être.

Pauvre Franc tu nous manques pleure.gif crying.gif

tout simplement parce que la banque centrale européenne est totalement indépendante et que les états ne peuvent pas la contrôler.
Et la constitution renforce encore cette indépendance de la banque centrale.
Friday 27 May 2005 à 14:09
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QUOTE (ginue @ 27 May 2005 à 15:06)
tout simplement parce que la banque centrale européenne est totalement indépendante et que les états ne peuvent pas la contrôler.
Et la constitution renforce encore cette indépendance de la banque centrale.

Tu émet un fait mais tu devrais expliquer en quoi celui-ci ne rend pas service aux population.

Quand on fait une accusation, il est de bon ton dargumenter derrière !
Friday 27 May 2005 à 14:16
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Moi, je préfaire l'euro que le franc francais!
c claire que avant yavait moyen de faire plus de course en FF

mais l'euro c'est bon pour le bisness via la suisse

le taux de change est meilleur et c'est plus facile à calculer

Alors, voilà vive L'EURO
Friday 27 May 2005 à 14:45
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L'Euro en lui-même n'y est pas pour grand-chose... Il a au contraire un effet très bénéfique contre les trop connues vagues de spéculation monétaire telles que celles traversées dans les années 80 avec l'attaque du Franc... En revanche, les politiques monétaires posées derrière ne sont pas forcément les meilleures, à cause du pacte de stabilité d'une part, et l'indépendance de la BCE d'autre part...

Combattre l'inflation et les endettements publics à tout prix, c'est quelque chose de très louable... Mais dans un environnement de récession, il vaut mieux un peu d'inflation et de grands programmes nationaux ou européens pour soutenir l'économie que de s'enfermer dans la rigueur...

Et la rigueur, ce n'est pas l'Euro qui en est responsable...
Friday 27 May 2005 à 14:49
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Justement j'allais mentionner la Grande Bretagne menacée par une monnaie nouvelle vont il adhérer à l'Euro.. Je n'y crois pas une seconde... de plus je trouve que depuis l'instauration de la monnaie unique, les prix flambent et les commerçants profitent de l'aubaine résultat pas trés flatteur en effet....
Friday 27 May 2005 à 15:12
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QUOTE (dansvot'gueule @ 27 May 2005 à 14:39)
je sais pas si l'Euro est un échec global, mais ce que je peux dire c'est qu'avec lui on se fait entuber depuis 3 ans dès qu'on va faire nos courses ... sleep.gif

En ce sens, c'est donc déja une belle arnaque ! siffle.gif

c'est clair sleep.gif
Friday 27 May 2005 à 15:13
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QUOTE (paul ramon @ 27 May 2005 à 14:44)
il est certain que les prix ont été arrondis...vers le très haut. L'euro est donc pour moi une gigantesque arnaque effectivement. Mais nous sommes aussi responsables. Par exemple, du temps des frans, donné cinq francs de pourboire c'était bien. Aujourd'hui l'equivalent c'est 0,76 euros ! je ne me vois pas laissé si peu...alors je laisse rien!!! biggrin.gif
Plus sérieusement, j'habite à 15 km de l'allemagne et je fais toute mes courses là bas...et c'est nettement moins cher bien que ce soit en euros.
CQFD : c'est pas l'euro qui est l'arnaque, c'est la grande distribution française qui s'est engraissé au moment de son adoption. dry.gif

J'habite aussi à côté de l'Allemagne wub.gif
Friday 27 May 2005 à 15:20
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QUOTE (BluMe @ 27 May 2005 à 16:12)
QUOTE (dansvot'gueule @ 27 May 2005 à 14:39)
je sais pas si l'Euro est un échec global, mais ce que je peux dire c'est qu'avec lui on se fait entuber depuis 3 ans dès qu'on va faire nos courses ...  sleep.gif

En ce sens, c'est donc déja une belle arnaque !  siffle.gif

c'est clair sleep.gif

On en serait resté au Franc le résultat aurait été le même... original.gif

Il faut aller se plaindre chez Carrefour, Auchan et même Leclerc (Michel-Edouard est vraiment très très très comique avec ses discours sur la perte de pouvoir d'achat des Français...il en est sûrement l'un des premiers responsables...)
Friday 27 May 2005 à 15:24
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QUOTE (crunchy @ 27 May 2005 à 16:20)

On en serait resté au Franc le résultat aurait été le même... original.gif

Il faut aller se plaindre chez Carrefour, Auchan et même Leclerc (Michel-Edouard est vraiment très très très comique avec ses discours sur la perte de pouvoir d'achat des Français...il en est sûrement l'un des premiers responsables...)

ok j'irai tout à l'heure
Friday 27 May 2005 à 15:34
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mdr. Moi si je vais chez Carrefour à Madrid vous croyez qu'ils vont me jeter?

Michel Édouard me déçoit... crying.gif
Friday 27 May 2005 à 15:52
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QUOTE (crunchy @ 27 May 2005 à 16:20)
 
On en serait resté au Franc le résultat aurait été le même... original.gif

Il faut aller se plaindre chez Carrefour, Auchan et même Leclerc (Michel-Edouard est vraiment très très très comique avec ses discours sur la perte de pouvoir d'achat des Français...il en est sûrement l'un des premiers responsables...)


Tu penses ? huh.gif

Pour quelles raisons ? Je ne crois pas que les français, raleurs professionnels, auraient accepté une hausse des prix qu'ils auraient tout de suite remarqué avec le Franc . L'euro a permis de faire passer la pilule sans que "personne" ne s'en aperçoivent sur le moment a cause du fait que c'était une nouvelle monnaie, qu' il fallait la convertir etc etc .... Au final, lorsque l'on s'est rendu compte que les prix avaient largement augmenté, il était déja bien trop tard . Je ne pense pas qu'avec le franc cela se serait pas passé aussi facilement .

Mais attention je ne remet pas en cause l'Euro, je n'ai aucune compétence en économie pour pouvoir juger globalement du changement de monnaie, et je parle juste en "bon français du bas" (puisque cette expression dénuée du moindre sens est très a la mode, allons y ... mrgreen.gif ) . Et en tant que tel, je constate l'évidence . happy.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Friday 27 May 2005 à 15:53.
Friday 27 May 2005 à 15:56
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QUOTE (dansvot'gueule @ 27 May 2005 à 16:52)
QUOTE (crunchy @ 27 May 2005 à 16:20)
 
On en serait resté au Franc le résultat aurait été le même... original.gif

Il faut aller se plaindre chez Carrefour, Auchan et même Leclerc (Michel-Edouard est vraiment très très très comique avec ses discours sur la perte de pouvoir d'achat des Français...il en est sûrement l'un des premiers responsables...)


Tu penses ? huh.gif

Pour quelles raisons ? Je ne crois pas que les français, raleurs professionnels, auraient accepté une hausse des prix qu'ils auraient tout de suite remarqué avec le Franc . L'euro a permis de faire passer la pilule sans que "personne" ne s'en aperçoivent sur le moment a cause du fait que c'était une nouvelle monnaie, qu' il fallait la convertir etc etc .... Au final, lorsque l'on s'est rendu compte que les prix avaient largement augmenté, il était déja bien trop tard . Je ne pense pas qu'avec le franc cela se serait pas passé aussi facilement .

Mais attention je ne remet pas en cause l'Euro, je n'ai aucune compétence en économie pour pouvoir juger globalement du changement de monnaie, et je parle juste en "bon français du bas" (puisque cette expression dénuée du moindre sens est très a la mode, allons y ... mrgreen.gif ) . Et en tant que tel, je constate l'évidence . happy.gif

Oui mais cette hausse des prix n'est elle pas dérisoire face aux risques d'inflations ou de dépreciation monetaires qu on aurait pu subir avec le Franc?

L'euo a apporté une monnaie beaucoup plus stable et forte!
Friday 27 May 2005 à 17:51
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L'euro n'est pas une arnaque, c'est beaucoup plus pratique dans quand on voyage dans l'UE et ça facilite les échanges commerciaux entre les pays européens. Le problème c'est que dans certains pays dont la France, la conversion entre l'ancienne monnaie et l'euro est difficile à faire alors qu'en Allemagne où la conversion est facile à faire les réactions ont été rapide et l'inflation des prix n'a pas eu lieu où a été très faible mais il faut savoir qu'en France l'inflamation a été faible.
Friday 27 May 2005 à 19:35
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Sans l'Euro le Franc aurait été dévalué au moins une fois depuis 3 ans et la litre d'essence serait à 1,50 EUR.... pardon à 10 francs!

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