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samedi 12 janvier 2008 à 19:21
Que je sache tu as été le premier à te référer au gaulois du temps des Romains.
Que la transposition du vocable usité par les celtes pour se désigner nous soit arrivé via les roamins ou les grecs je te l'accorde
Nos ancêtres dis tu, bien malin qui pourra me dire exactement qui ils sont du fait de tout les mélanges. A 200, 300 ans et encore pour certaines régions seulement oui mais après
Ton état d'esprit actuel comme tu le fais remarquer est pour moi qu'un état d'esprit vindicatif et stérile.
C'est gueuler pour gueuler bien souvent. si c'est ça être gaulois alors c'est sur je ne le suis pas
le mélange des proto celtiques, puis des celtes avec les populations locales n'ont jamais donné de gaulois.Mais bon tu ne t'attaches que peu au sens des mots.
En fait il y a des "faux amis" car gaulle et gaulois n'ont pas la même racine éthymologique
Cette discution restera stérile mais ce n'est pas grave, on va passe facher pour autant.
Que la transposition du vocable usité par les celtes pour se désigner nous soit arrivé via les roamins ou les grecs je te l'accorde
Nos ancêtres dis tu, bien malin qui pourra me dire exactement qui ils sont du fait de tout les mélanges. A 200, 300 ans et encore pour certaines régions seulement oui mais après
Ton état d'esprit actuel comme tu le fais remarquer est pour moi qu'un état d'esprit vindicatif et stérile.
C'est gueuler pour gueuler bien souvent. si c'est ça être gaulois alors c'est sur je ne le suis pas
le mélange des proto celtiques, puis des celtes avec les populations locales n'ont jamais donné de gaulois.Mais bon tu ne t'attaches que peu au sens des mots.
En fait il y a des "faux amis" car gaulle et gaulois n'ont pas la même racine éthymologique
Cette discution restera stérile mais ce n'est pas grave, on va passe facher pour autant.
samedi 12 janvier 2008 à 19:49
Alors, dans mon dernier cours de linguistique, on a parlé de la Gaulle. Donc apparament, même si on ne pouvait pas parler de véritable nation au sens où nous l'entendons, il y avait bien une langue gaulloise dans tout le territoire français (avec quelques variations bien sûr, mais un gaulloi du Sud pouvait comprendre un gaullois du Nord) et elle était différente du Celte...
dimanche 13 janvier 2008 à 18:05
Avant les fameuses langues d'oc et d'oil?
dimanche 13 janvier 2008 à 19:19
MixiMace
Alors, dans mon dernier cours de linguistique, on a parlé de la Gaulle. Donc apparament, même si on ne pouvait pas parler de véritable nation au sens où nous l'entendons, il y avait bien une langue gaulloise dans tout le territoire français (avec quelques variations bien sûr, mais un gaulloi du Sud pouvait comprendre un gaullois du Nord) et elle était différente du Celte...
mercredi 16 janvier 2008 à 20:01
MixiMace
Alors, dans mon dernier cours de linguistique, on a parlé de la Gaulle. Donc apparament, même si on ne pouvait pas parler de véritable nation au sens où nous l'entendons, il y avait bien une langue gaulloise dans tout le territoire français (avec quelques variations bien sûr, mais un gaulloi du Sud pouvait comprendre un gaullois du Nord) et elle était différente du Celte...
Il est certain que chaque région, chaque tribu ou communauté avait a cette époque une expression linguistique différente qu'on a appelé par la suite patois.
jeudi 17 janvier 2008 à 18:59
Chez les Ibères il y avait certainement plusieurs dialectes.
J'ai parlé de patois tout simplement, parceque l'histoire montre que malgré diverses occupations ou invasions, subsiste toujours quelque chose du dialecte local qui est transmis
de génération en génération.
Les romains n'ont certainement pas transformé toute la société gauloise au point de faire disparaitre les dialectes locaux, surtout que la Gaule était composée en majorité de villages et de paysans ou l'influence romaine était moindre.
Personne ne sait à ce sujet plus de choses que ce que les romains ont véhiculé. Mais on peut admettre que la langue, sous la forme ou nous l'entendons s'est éteinte. Cependant cela ne démontre pas que cela fut immédiat et que certains mots ne soit pas encore usités, en sachant que personne n'ait pu reconstituer au niveau linguistique le mode d'expression employé par ceux ci. Et pourtant, ils avaient l'usage de la parole et communiquaient entre eux.
vendredi 18 janvier 2008 à 21:51
Etant breton et parlant breton, sachant que la langue bretonne trouve ses origines de l'autre coté de la Manche, peut-on etre mis dans la catégorie des non-gaulois SVP?
vendredi 18 janvier 2008 à 22:05
bubuledement
Etant breton et parlant breton, sachant que la langue bretonne trouve ses origines de l'autre coté de la Manche, peut-on etre mis dans la catégorie des non-gaulois SVP?
et en plus c'est vrai, le breton a été implanté en bretagne depuis la grande bretagne
Ce message a été modifié par Jackouille - vendredi 18 janvier 2008 à 22:06.
samedi 19 janvier 2008 à 22:24
Et puis l'esprit Gaulois est loin d'etre matriarcal
mercredi 23 janvier 2008 à 19:47
bubuledement
Etant breton et parlant breton, sachant que la langue bretonne trouve ses origines de l'autre coté de la Manche, peut-on etre mis dans la catégorie des non-gaulois SVP?
Aucun problème tu peux très bien te référer à l'esprit gallois ou irlandais on ne force personne...
Mais je doute que le breton de terroire ait quelque chose à voir avec les dialectes pratiqués de l'autre coté de la Manche.
mercredi 23 janvier 2008 à 20:32
papire
Aucun problème tu peux très bien te référer à l'esprit gallois ou irlandais on ne force personne...
Mais je doute que le breton de terroire ait quelque chose à voir avec les dialectes pratiqués de l'autre coté de la Manche.
Mais je doute que le breton de terroire ait quelque chose à voir avec les dialectes pratiqués de l'autre coté de la Manche.
Si , en cornouaille la langue ressemble etrangement au Breton.
Bien que le gallo se rapproche beaucoup plus de la langue francaise, la langue bretonne(je devrais plutot dire les langues bretonne avant qu'un intergriste ne tombe sur ce message) a aucun point commun avec le francais si ce n'est que depuis le XIXeme siecle le vannetais s'écrit et que depuis quelques dixaines d'années un patois breton a été couché par écrit en tentant de reprendre les particularités de chaque langues afin de pouvoir l'enseigner de l'école primaire jusqu'a l'université et aussi de créer des écoles ou le breton est la langue d'enseignement.
mercredi 23 janvier 2008 à 22:32
qu'est ce qu'il fout en politique ce topic?
jeudi 24 janvier 2008 à 10:10
Le chauvinisme est au sein meme de la politique francaise en ce moment. Tu ne peux pas le nier.
jeudi 24 janvier 2008 à 12:46
bubuledement
Le chauvinisme est au sein meme de la politique francaise en ce moment. Tu ne peux pas le nier.
De toute façon lorsque tu parles de culture, de langue tu fais aussi de la politique...
Jusqu'à preuve du contraire faire de la politique, c'est aborder tout les problèmes de société et la partie linguistique en est un élément.
jeudi 24 janvier 2008 à 13:03
bubuledement
Si , en cornouaille la langue ressemble etrangement au Breton.
Bien que le gallo se rapproche beaucoup plus de la langue francaise, la langue bretonne(je devrais plutot dire les langues bretonne avant qu'un intergriste ne tombe sur ce message) a aucun point commun avec le francais si ce n'est que depuis le XIXeme siecle le vannetais s'écrit et que depuis quelques dixaines d'années un patois breton a été couché par écrit en tentant de reprendre les particularités de chaque langues afin de pouvoir l'enseigner de l'école primaire jusqu'a l'université et aussi de créer des écoles ou le breton est la langue d'enseignement.
Bien que le gallo se rapproche beaucoup plus de la langue francaise, la langue bretonne(je devrais plutot dire les langues bretonne avant qu'un intergriste ne tombe sur ce message) a aucun point commun avec le francais si ce n'est que depuis le XIXeme siecle le vannetais s'écrit et que depuis quelques dixaines d'années un patois breton a été couché par écrit en tentant de reprendre les particularités de chaque langues afin de pouvoir l'enseigner de l'école primaire jusqu'a l'université et aussi de créer des écoles ou le breton est la langue d'enseignement.
J'ai séjourné en Bretagne et j'ai pu remarquer les quelques différences linguistiques selon les zones géographiques, lorsqu'on est pret de la mer ou à l'intérieur des terres.
C'est un peu comme dans les autres régions de France. Le berrichon par exemple s'etant du nord du Cher jusqu'àux limites de l' Indre et de la Touraine avec des différences dans la signification des mots. C'est lié, je pense à la cohabition locale.
Meme chose pour le breton qui du faire façe à des périodes d'invasions et de cohabitation également. Pour autant il y a des expressions qui sont purement locales. Les ressemblances ne signifient pas grand chose, à part qu'il y ai eu contact entre eux.
jeudi 24 janvier 2008 à 13:43
J'imagine qu'autrefois, avant l'arrivée des Bretons dans l'actuelle Bretagne, on devait parler une langue qu'on appelerait l'armoricain. Mais je ne suis pas sur.
Les bretons viennentt de l'actuelle Angleterre, et se sont implantés a partir de la cornouaille bretonne surment parceque les premiers bretons a mettre les pieds en armorique venaient de la cornouaille qui se trouve au sud est de l'angleterre.
D'ailleurs, non seulement la langue, la culture politique de refus de l'autorité de l'état est aussi un autre point commun entre ces pays(car on parle de pays bigoudins ou leonard en brtagne comme tu as pu le remarquer).
Je pense que l'esprit gaulois comme tu le definis n'existe pas en bretagne, Asterix est une BD Belge, etant donné que l'histoire de la bretagne francaise, a l'echelle de l'histoire de france, est tres recente. Mais aussi pour sa particularité linguistique, ou encore pour la fierté des bretons a faire de leur terre une terre d'accueil sans distinction de couleur de peau, de religion ou de porte feuille.
Les bretons viennentt de l'actuelle Angleterre, et se sont implantés a partir de la cornouaille bretonne surment parceque les premiers bretons a mettre les pieds en armorique venaient de la cornouaille qui se trouve au sud est de l'angleterre.
D'ailleurs, non seulement la langue, la culture politique de refus de l'autorité de l'état est aussi un autre point commun entre ces pays(car on parle de pays bigoudins ou leonard en brtagne comme tu as pu le remarquer).
Je pense que l'esprit gaulois comme tu le definis n'existe pas en bretagne, Asterix est une BD Belge, etant donné que l'histoire de la bretagne francaise, a l'echelle de l'histoire de france, est tres recente. Mais aussi pour sa particularité linguistique, ou encore pour la fierté des bretons a faire de leur terre une terre d'accueil sans distinction de couleur de peau, de religion ou de porte feuille.
jeudi 24 janvier 2008 à 14:12
L'esprit gaulois n'existe pas surtout ou alors c'est celui des celtes. Il n'y a jamais eu d'unité politique mais culturelle. C'est une invention de l'histoire Francaise. Le francais est une langue gallo romane. Les romains ont romanisé la région.
Les armoricains désignent le peuple de la mer. leur culture était celte et leur langue celtique. Donc des similitudes ethniques avec les bretons.
Les armoricains désignent le peuple de la mer. leur culture était celte et leur langue celtique. Donc des similitudes ethniques avec les bretons.
jeudi 24 janvier 2008 à 19:20
bubuledement
J'imagine qu'autrefois, avant l'arrivée des Bretons dans l'actuelle Bretagne, on devait parler une langue qu'on appelerait l'armoricain. Mais je ne suis pas sur.
Les bretons viennentt de l'actuelle Angleterre, et se sont implantés a partir de la cornouaille bretonne surment parceque les premiers bretons a mettre les pieds en armorique venaient de la cornouaille qui se trouve au sud est de l'angleterre.
D'ailleurs, non seulement la langue, la culture politique de refus de l'autorité de l'état est aussi un autre point commun entre ces pays(car on parle de pays bigoudins ou leonard en brtagne comme tu as pu le remarquer).
Je pense que l'esprit gaulois comme tu le definis n'existe pas en bretagne, Asterix est une BD Belge, etant donné que l'histoire de la bretagne francaise, a l'echelle de l'histoire de france, est tres recente. Mais aussi pour sa particularité linguistique, ou encore pour la fierté des bretons a faire de leur terre une terre d'accueil sans distinction de couleur de peau, de religion ou de porte feuille.
Les bretons viennentt de l'actuelle Angleterre, et se sont implantés a partir de la cornouaille bretonne surment parceque les premiers bretons a mettre les pieds en armorique venaient de la cornouaille qui se trouve au sud est de l'angleterre.
D'ailleurs, non seulement la langue, la culture politique de refus de l'autorité de l'état est aussi un autre point commun entre ces pays(car on parle de pays bigoudins ou leonard en brtagne comme tu as pu le remarquer).
Je pense que l'esprit gaulois comme tu le definis n'existe pas en bretagne, Asterix est une BD Belge, etant donné que l'histoire de la bretagne francaise, a l'echelle de l'histoire de france, est tres recente. Mais aussi pour sa particularité linguistique, ou encore pour la fierté des bretons a faire de leur terre une terre d'accueil sans distinction de couleur de peau, de religion ou de porte feuille.
Pas sur que le breton soit doté du meme etat d'esprit que les "grands bretons"; meme si tu supposes que la migration s'est faite en partie depuis la Cornouaille, il ne faut pas oublier la population migrante venue vers 2000 av JC qu'on appelle l'indo européenne et egalement les autoctones qui occupaient déjà le terrotoire. Tout cela a forgé un esprit local au fil des siècles ayant peu de rapport avec la culture d'une simple vague d'immigrants, sachant que ceux ci finissent par se confondre dans la culture locale.
Les bretons ne sont pas les seuls à etre acceuillants et fiers. Sous entendrais tu que cette qualité ne se situerait pas dans d'autres régions.Qu'il y aurait une frontière de l'hospitalilté qui passerait par des lignes traçées dans l'imaginaire breton ?...
jeudi 24 janvier 2008 à 19:41
antoinedelaporte
L'esprit gaulois n'existe pas surtout ou alors c'est celui des celtes. Il n'y a jamais eu d'unité politique mais culturelle. C'est une invention de l'histoire Francaise. Le francais est une langue gallo romane. Les romains ont romanisé la région.
Les armoricains désignent le peuple de la mer. leur culture était celte et leur langue celtique. Donc des similitudes ethniques avec les bretons.
Les armoricains désignent le peuple de la mer. leur culture était celte et leur langue celtique. Donc des similitudes ethniques avec les bretons.
Le fait que les romains aient occupé différents espaces, en marquant à ces périodes, de leur empreinte les diverses civilisations telle que la notre, ne remet pas en question l'occupation précédente de notre sol par des hommes ayant une identité, il y a plus 20 000 ans... Ce serait donc, puisque les romains sont passés par la, raccourcir ou meme entamé grièvement le passé et gommer par facilité un espace temps considérable. Au fond, un peu plus de trois siècles de Rome compteraient dans l'esprit de certains, davantage que 20 siècles d' approfondissement de connaissance humaine.
Désolé de le dire, mais c'est avec ce genre de raisonnement que l'on avance vers l'inutile...
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