L'esprit Gaulois Existe T 'il Encore

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Bis.

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D'abord tu sauras que je ne suis pas ton élève!...Que les malautrus dans ton style, ne sont pas en mesure de faire subir un interrogatoire a quelque esprit gaulois que ce soit.

De plus, je trouve que tu es un peu lourd, dans le sens ou l'esprit gaulois est un esprit subtil contrairement aux apparences. Il ne se limite pas à ce que tu résumes et carricature dans la description que tu en fais (pipe, sodomie, racisme...) Il ne faut pas chercher bien loin, dans l'historique sociétal gaulois, pour comprendre qu'ils sont attachés simplement à leur terre à leur environnement, à leurs coutumes, à leurs amis, qu'ils possédent un sens aigu de l'hospitalité et de l'humour (que tu es loin de posséder) à condition, qu'on ne leurs pressent pas trop le citron. Et que cet esprit, si tu etais un peu observateur, habite également ceux que tu sous entends, dans ta propre description, lorsqu'ils sont sur leur propre territoire, qui curieusement ici, sont frappés comme toi, d'amnésie à ce sujet et se lancent, dans une dénonciation de l'esprit des autres, ayant oublié que chez eux, ils auraient exactement le meme etat d'esprit à notre encontre.

C'etait tout de meme pas bien difficile, niveau CM2 tout au plus. Pour ta décharge, étant donné l'ambuage qui régne dans ton esprit, ne permettant pas la compréhension, de ce qu'il y a de plus basic en matiére de reflexion et de sucroit, conditionné à des dogmes, mettant en évidence, chez toi un conditionnement terre à terre ou meme prouttier (vu les propos employés pour juger l'esprit des autres) j'imagine que tout cela ne doit pas te faciliter la compréhension de certains sujets...

Pour finir, chez moi un etat d'esprit, c'est quelque chose qui peut très bien m'amener à la contradiction la plus surprenante qu'il soit, comme celle de faire un retour sur le passé en me posant des questions auxquelles parfois, je n'ai pas toutes les réponses. Mais essentiellement ce qui m'importe, c'est de ne pas considérer comme inutile ce retour, sur la vision probable, qu'avait mes ancètres de la vie, de l'organisation de leur société, de leurs combats de tous les instants. Pour moi et certainement beaucoup d'autres, leurs parcours nous a conduit la ou nous nous trouvons actuellement. Cette simple interrogation me conduit tout naturellement à l'esprit qui m'habite; qui tout de meme, est un peu l'esprit gaulois.

Ne t'en déplaise !...

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Je dirais que l'esprit gaulois s'est au contraire façonné a partir des conquetes et des "integrations" romaines. Avant on pouvait parler de culture celtique, qui s'etendait de la Bretagne a la Roumanie, en passant par Alesia, Stonhedge, La Tene, jusqu'aux limites nord, des Etrusques et de la Grece. La creation de la culture gallo-romaine ne s'est pas faite que par des batailles guerrieres d'ailleurs, mais par des gaulois qui souhaitaient acquérir la citoyenneté romaine et servir notamment dans les légions.

Donc deja a la base l'esprit gaulois s'est créé a partir d'assimiliation de cultures différentes .. il a ensuite évolué avec l'invasion des Francs puis des autres peuplades goths, vandales, etc qui ont donné lieu aux premiers royaumes mérovingiens, carolingiens, etc.

Ca me parait difficile de faire du simplisme nationaliste et reductioniste sur ce qu'est réellement l'esprit gaulois.

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Ce message a été modifié par Yorgat - samedi 29 décembre 2007 à 17:57.

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Exact. Et il faut rajouter, que pendant la domination romaine, les gaulois continuèrent de pratiquer leurs rytes, ceci fut démontré aprés la découverte de cites archéologiques dans les Arvernes.Que les gaulois exportaient notemment leur savoir faire dont etaient friands les romains et les grecques, en poterie et objets d'orfèvrerie. Que les gaulois, meme s'il étaient des guerriers redoutables parfois, n'étaient pas comme les romains avide de conquète en matière de territoire ni expantionnistes. Qu'ils étaient capablent d'acceuillir d'autres populations sur leurs territoires moyennant le respect des règles locales.

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C'est faut archi faux
D'abord il faut dire les celtes, ensuiite l'expension des celtes leur a permi par exemple d'enhavir rome en 390 av JC

Les résultats de la recherche moderne ont démontré qu’au début de l’âge du Bronze, au IIIe millénaire av. J.-C., en Europe intérieure, des populations utilisant une langue celtique se sont séparées d’autres groupes indo-européens. Elles ont ensuite acquis une importance telle que, après plus d’un millénaire, elles sont imposées dans de vastes régions européennes.

Dans la région de Brezice, en Yougoslavie
Pendant la première moitié du IIIe siècle av. J.-C., les Celtes pénétrèrent sur le territoire yougoslave en deux grandes vagues : les premiers s'établirent dans les collines du nord, les autres dans la grande plaine, entre Save et Danube.

L'irruption des tribus celtes au IIIe siècle av. J.-C., fut pour la Grèce un choc comparable à celui provoqué à l'époque par les guerres avec les Perses, même s'il fut d'une importance historique moindre

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Non, c'est pas vrai, il y en a encore qui pourraient croire des choses pareils!

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Faux archi faux, pas tant que cela. J'ai bien dis que les gaulois pratiquaient des incursions et souvent en réaction à des tentatives d'invasions de leurs voisins. Mais la différence réside dans le fait qu'il n'existait pas d'empire Celte ou Gaulois, pour la bonne et simple raison que les divisions internes au sein de la coalotion Celte, ne permettait pas à leurs armées de maintenir une autorité suffisante sur place, capable d'imposer des changements de civilisation aussi marquants que ceux des Perses ou des Romains.

D'ailleurs comme tu le dis, et c'est révélateur, l' incursion gauloise en Grèce dont tu parles fut brève et sanglante ce qui marqua les esprits.Mais n'oublions pas qu'il s'agissait de pratiques réciproques, les romains pour leur part, par une occupation beaucoup plus longue dont l'objectif etait de mettre à bas la culture gauloise, par la mise en esclavage des populations et la traque systématique des Druides, pour les exterminer fut bien plus dramatique et organisée.

Mais on s'éloigne un peu, l'esprit gaulois a peu de rapport avec ses évènements, car il est essentiellement basé sur l'esprit au sens culturel du terme, englobant l'acquis de civilisation gauloise dans un environnement façonné par eux meme qui au fond et celui que nous occupons actuellement.

N'oublions pas que parler d'esprit gaulois, n'est pas plus ridicule que de parler d'esprit médittéranéen ou d'esprit nordique.

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Mais il n'y a pas de civilisation gauloise
parle des tribus celtes et de la civilisation celte mais les "gaulois" sont une invention de jules césar pour faire croire au sénat romain qu'il y a vait un peuple uni contre eux
cetruc a été repris au fin XIX débutdu XX pour des raisons de politiques internes faceà la montée en puissance de la Prusse

Sinon à force de vouloir trouver un esprit gaulois tu décrits toutes les sociétés un peu évoluées qui ont le sens de l'union.

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Les Berberes sont des gaulois?

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Excellent !

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A t'entendre je serais stupide de parler de gaulois, de la Gaule parceque ce serait une invention de César...D'abord je n'y suis pour rien, si ce qualificatif fut utilisé par César et contrairement à ce que tu dis il ne vient pas de César, mais fut employé par les grecs en premier.

Et puis les celtes ont migrés jusque chez nous en Gaule, par petits groupes au début pour se confondrent avec les autochtones vers 1200 av JC, ce qui dément ce que tu dis. Et que dans chaque région autochotone gauloise, la culture n'était pas systématiquement celtique.C'est pour cela que les grecs et les romains différenciaient la partie nord de la France actuelle et la partie sud de celle ci. Il ya plus de 4000 ans av JC, bien avant donc les celtes, le territoire appelé la Gaule, par César etait occupé par les ancétres des gaulois.

Tu peux dire tout ce que tu veux, la Gaule a existé tout simplement par ce nom, qu'on lui donna, nos ancetres n'ayant pas eu la possibilité de désigner eux memes par le véritable nom que probablement ils avaient donné à ces territoires, faute de maitriser l'écriture. Ce qui explique tes certitudes sans tenir compte de cet élément qui est semble t'il déterminant et laisse planer des doutes sur toute cette période, dans les écritures, car forcément nous n'avons d'autres éléments ecrits, que ceux provenant de personnages n'ayant pas trancrit ce qu'il ne pouvait connaitre sur ces populations.

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Pourquoi, Tu es berbère ?...Trouves en un, il te répondra ...

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Je vois pas ce qu'il y a d'excellent ???...Que voulez vous, tout le monde n'a pas le meme humour...Surtout que la nomadité, c'est vraiment un autre etat d'esprit !...

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Esprit de Vercingétorix, es-tu là ?

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Ne te vexe pas papire, ce n'est que de l'humour.

Une partie de ma belle-famile est Kabyle et ta descripion du Gaulois m'a faite penser a eux.Tu aurais pu rajouter que les enfants sont aimés, respectés et protegés plus que tout autre chose au monde.

En ce qui concerne le nomadisme je ne vois pas ou tu veux en venir, ils sont sedentaires comme toi. Tu dois confondres avec autre chose d'apres moi.

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Il m'en faudrait un peu plus pour me vexer. Et puis, j'ai cru comprendre que l'allusion faite aux Berbères, l'etait simplement pour démontrer qu'il n'y a pas plus d'esprit gaulois que d'esprit berbère. Ce qui me semble faux. Aussi, ne connaissant pas les fondements principaux de l'esprit berbère, me rappelant qu'à l'origine les berbères etaient nomades, je ne voyais pas le rapport avec l'esprit gaulois. Ou peut etre etait il fait allusion aux berbères dont les territoires furent colonisés par la France au début du siècle dernier et que par conséquences, ils eurent acquis l'esprit gaulois ?... Je ne le crois pas pour ma part, car les berbères sont attachés à cet esprit, venant des traditions ancestrales, tout autant que les gaulois.

Ce qui démontre encore une fois, les liens existants avec le passé, chassé par la modernité et qui ressurgi chaque fois que l'on se porte à réfléchir sur notre propre raison d'éxister, qui est elle meme dépendante, qu'on le veuille ou non, de la trace laissée par les empreintes de nos ancètres.

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Oui, nous ne pouvons pas nous detacher de notre passé. Et il est important de le comprendre.

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Ce message a été modifié par bubuledement - mardi 08 janvier 2008 à 17:55.

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Une réflexion sur notre etat d'esprit actuel, basé sur le matérialisme, et le religieux nous permettrait peut etre de nous rapprocher de la réalité à laquelle nous sommes confrontés sur terre, celle de devoir vivre ensemble, en respectant des règles fondamentales, basées sur la discrétion, afin de ne pas heurter ou dominer son semblable et ainsi faciliter l'échange culturel.

C'est cela l'esprit gaulois.Ne pas imposer aux autres, regarder, écouter, observer, comprendre, et protéger son environnement.

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Tu as vu jouer cela dans quelle salle de cinéma?
Ton film à l'air original

Les rapports entre les hommes ont toujours été des rapports de force et de dominiation.

Mais une fois encore je te repose la question qui sont historiquement tes gaulois?

Moi j'ai vu des celtes, les ligures, des volques, des ibères... des romains , des grecs, des scandinaves mais pas de gaulois.
La gaule étant une entité administrative crée par Rome elle n'a pas de consistance ethnologique.

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On ne parle pas des memes choses. Un esprit, ça ne se découvre pas dans une salle de cinéma...Je vois bien que chez toi le problème réside uniquement dans la désignation ou le déterminisme des choses, que ce soit des peuples ou des idées. Mais que veux tu, on se refait pas. Je ne vais pas te demander de méditer sur mon dernier post ce serait genant...

Pourtant j'ai été très clair. Le septième mot de mon préambule (ou de ma première phrase) est explicite. Je souligne : "notre etat d'esprit actuel "...

Que je saches, et cela a été déjà expliqué, l'esprit gaulois actuel n'est pas une transposition a l'état pure de l'esprit gaulois, datant exclusivement de l'époque sur laquelle tu restes figé.

Tu as bien de la chance d'avoir "vu des Celtes". Je ne veux pas insister sur le fait que ton déterminisme inspiré des romains te masque la perception des choses les plus simples. Mais tout de meme, tu vas un peu vite en affirmant tout ce que tu dis sur les Celtes, entre autre. Pourquoi: tout simplement parceque les Celtes ont été eux memes désignés par cette appellation par Rome, qui ne savait comment ils se désignaient. Les grecs les avaient appelé "Kelti" ou parfois "Keltoi".Ce qui remet en cause également tout ce que tu penses.

Et puis pour conclure et me répeter:bien avant les "Celtes" ou tu ce que tu veux, c'est à dire au paléolithique. Les régions dites gauloises étaient occupées par nos ancètres, bien avant l'arrivée des Celtes. C'est à dire il y a environ 15000 ans. Que les Celtes aient marqué de leur empreinte leur arrivée sur le territoire appelé la Gaule c'est un fait. Mais il n'en reste pas moins qu'une culture locale existait auparavant, que les deux se sont confondues afin de faire emmerger une culture de peuples plus évolués, que maintenant nous appelons sous la meme dénomination, le peuple gaulois. Je n'y peux rien...

Tu peux décider de ne pas considérer cela, de te limiter à la vision celtique et romaine pour dire que la Gaulle n'a pas de raison d'etre et que les historiens qui la nomme ainsi se trompent.Mais je ne suis pas obligé de te suivre sur ce point de vue.

En ce qui me concerne je suis convaincu que l'esprit gaulois règne toujours sur notre territoire. Je m'en rends compte parfois, en empruntant des sentiers, je me dis souvent tiens, ici est passé un de mes ancètres, l'environnement devait etre propice à la chasse ou la peche, les sous boits et les cavités rocheuses offrant une multitude de refuges naturels.

Et cela, c'est beaucoup plus enrichissant que le cinéma dont tu parlais, dans ton entrée en matière...

N'oublie pas que toute notre histoire n'est pas contenue dans les écrits, et qu'il nous reste une part de découverte personnelle à effectuer. C'est le cas en ce qui concerne la Gaulle et les gaulois.

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