L'enfer Et Vous ?

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personne ne sait vraiment ce qu'est l'esprit, a part qu'il existe, puisque c'est nous

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mais tu peux pas dire que c'est de la matiere, puisqu'on ne peux la touché

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Si, parce qu'à un moment donné on se retrouve sans corps.

Donc techniquement, on pourrait toucher un esprit, mais en pratique non.

Ceci n'étant pas spécialement important...

C'était pour dire que ceux qui perdent leur esprit, l'ont eux-mêmes rejetté.

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Merci space oddity, pour ces précisions. La philosophie gnostique, en effet, peut regardée comme flatteuse par rapport à celle de l'orthodoxie chrétienne, il est vrai. À noter, sinon, pour élargir le sujet, que l'idée des ténèbres de la matière – l'enfer de la vie terrestre – se trouve chez des auteurs non affiliés au courant gnostique en tant que tel. Je pense à Carlos Castaneda, à sa métaphore des planeurs. Je pense à Georges Gurdjieff, et sa métaphore de l'organe kundabuffer.

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L'esprit, c'est nous. On ne fait que développer un peu par notre intelligence, et breaucoup par des révélations personnelles. Dieu nous aide.

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ca serait pas plutot le corps que l'on rejete ?

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ça, c'est plus complexe.

Le corps n'est pas rejetté, il est conservé intact.

En même temps, nous ne voyons pas vraiment les choses telles qu'elles sont.

Ceci dit, c'est pas trop le but, pour moi de parler de ce genre de choses. C'est pas du mormonnisme.

Tout ce qu'il faut savoir, c'est qu'on peut faire confiance en Dieu.

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J'aurai tendance a dire aussi que l'Enfer, c'est les autres. Mais ce serait la solution de facilité.


L'Enfer, c'est sois même.

"Rholala, sur une plache a voile, je vis un Enfer!"

Oui, mais je me dis : aller, j'en profite : je fais le con sur cette planche a voile, et je m'amuse un maximum... Ha! La, ca va mieu

"Putin, un repas avec la Belle mère, c'est l'Enfer!"

Hé bien, j'ai qu'a ne pas parler du tout et imaginer où j'aimerai le plus me taper Adrianna Karambeu. Je me fais ma petite bulle dans mon esprit, et j'en profite, puisqu'il n'y a rien d'autre a foutre dans ce repas! Houuuu que c'est bon!

"Pfiouuuu, descendre la route a pied pour aller a la fac, c'est un véritable Enfer!"

Bon, ben demain, je prend mon baladeur, et je me met de la musique. Et je profite du temps libre pour envoyer quelques SMS a de vieux amis.




Voila, a mes yeux, l'Enfer, c'est les autres, ou c'est sois même, dépendant du point de vue. Mais cependant, dans le 1er, on le subit. Dans le 2nd cas, on peu le moduler, pour en faire quelque chose de bien plus positif.

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Je ne connais pas Georges Gurdjieff, mais on retrouve souvent cette malédiction de la chair chez beaucoup de "poètes maudits" (je pense à Artaud...), mais aussi de pessimistes qui se sont servis des symboles gnosticisants pour nier la vie, écrasés par le poids du fatum...
La limitation des corps (le corps qui s'éprouve en disant "je", le Réel et l'infini inatteignables par l'expérience sensible), le poids matériel du monde terrestre et ses rapports de force qui ne révèlent aucune causalité absolue ("Le phénomène passe, je cherche des lois" Isidor Ducasse) peuvent effectivement constituer un enfer. Mais je me demandais juste si ce n'était pas parce qu'à l'origine il y avait une croyance en la supériorité primordiale de l'âme et en son caractère divin et éternel, faute que le corps n'ait un réel pouvoir agissant sur le monde.
Comme si cette vision de l'enfer semblait être née du refus (humain) de la nécessité comme "produit" d'un hasard qui ne reconnaît donc pas l'Homme comme un facteur déterminant à part entière...

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Ce message a été modifié par space oddity - dimanche 03 février 2008 à 18:30.

Et peut-être que l'idée de l'enfer naît de cette sensation d’imperfection, uniquement humaine, qui puise son origine dans notre intellect, qui crée une sorte de décalage entre ce qui est et ce que nous pensons diffusément comme devant être.

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Je suis plutôt d'accord... ^^

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bien entendu c'est l'opposition entre l'Esprit (Divin ou divinisé c'est selon) et la matérialité pesante de la chair (Diabolique ou diabolisée) qui fonde la plupart des gnoses ....(pas toutes puisque pas mal de gnostiques vouent un culte à la chair considérée comme l'autre face d'un même Dieu)

Les Cathares ont poussé cette antinomie à son point de non retour puisqu'ils considéraient que notre monde matériel était l'oeuvre du Diable et .... notre corps étant sa plus belle création....ils préconisaient donc le refus de la maternité et in fine le suicide (souvent collectif) pour "mettre fin" à l'empire du Mal.

Artaud était surtout un ésotériste fabuleux passionné de sciences dites occultes (tarots, astrologie,etc....) c'est l'un des seuls exemples connus d'un homme qui a vraiment vécu sa vie en ésotériste (bien plus que Nerval ou Goethe ou Hugo)
Jour apres jour il s'est enfoncé dans sa mythologie "magique" pour ne plus en ressortir intact....même si on peut gloser sur son enfemement en milieu psychiatrique du fait de l'ambiguité de son psychiatre


Gurdjeff était un "mage" comme on en voit tant et il a fait pas mal de dégats comme beaucoup de gourous .. de mémoire je pense qu'on l'a rendu responsable de la mort précoce (32 ans?) de l'écrivain Katherine Mansfield qui était tombée sous son emprise et n'a pas soigné sa tuberculose ...mais il;faudrait vérifier

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Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 04 février 2008 à 15:58.

L'enfer pour moi c'est de :
Grossir
Perdre ce que j'ai gagné ses derniers mois en muscle
Rester encore longtemps celib'
Un mec de la classe qui me suis depuis 3ans et me colle
Les poils que j'épile


Et plus sérieusement :
Perdre un être cher
Etre impuissant dans certains cas (pas sexuels)
Décevoir ceux que j'aime

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Dans mon cas, ce qui me vient directement à l'esprit, c'est que la chose la plus insupportable, c'est certainement l'impuissance. La vie spirituelle ou physique ont chacune leurs lots de bienfaisance et là où elles deviennent infernales, c'est lorsque elles atteignent leurs limites.

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Je suis aussi d'accord avec cette impression.

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N'aimer personne ..ne pas même savoir ce que c'est d"aimer .....avoir le coeur enfermé dans un bloc de glace qui vous brûle comme le froid des enfers et vous consume lentement mais sürement ........

ça doit ressembler à ça ......

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Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 07 février 2008 à 04:44.

Je ne connais pas l'enfer.

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l'enfer ce pourrait être l'alsace

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tu sors lol

enfin.. ohlàlà ()

c'est pas bien de parler de l'enfer, de toutes façons

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