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samedi 14 mai 2005 à 15:49
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Que pensez-vous de cette lettre parue ici: http://www.voir.ca/actualite/grandesgueule...IDArticle=36024


"Je désapprouve plusieurs positions officielles de l'Église catholique que je considère fondamentalement immorales, et qui seront plus que jamais soutenues par le nouveau pape.

L'Église catholique ne respecte pas les droits de la personne en ce qui concerne l'égalité des femmes et la liberté des personnes adultes de décider de choses aussi intimes et essentielles que le mariage, le divorce ou l'orientation sexuelle. L'Église catholique fait injure à l'intelligence humaine lorsqu'elle tolère que certains de ses représentants diffusent des faussetés concernant la prévention du sida et le contrôle des naissances. Par la faute de l'Église, des femmes s'appauvrissent parce qu'elles n'auront pas pu limiter efficacement les naissances non désirées et quantité d'hommes et de femmes mourront faute d'avoir été bien informés de certains risques qui auraient pu être évités par le simple usage du condom.

Mais pire encore, l'Église catholique s'est faite complice de crimes extrêmement graves commis par des individus qui oeuvraient au sein de son organisation. Plutôt que de reconnaître ses responsabilités, le clergé a essayé de cacher ces crimes, de faire taire les victimes et a aussi tenté de soustraire les coupables aux poursuites criminelles. La pédophilie et les autres abus envers des enfants sont parmi les crimes les plus graves qui puissent être commis et je trouve immorale la conduite de l'Église catholique dans ces dossiers.

Il va sans dire que l'élection d'un "nouveau" pape encore plus conservateur que le précédant a fortifié ma résolution d'en finir avec cette institution passéiste et criminelle. D'ailleurs, je pense qu'il serait plus prudent d'attendre avant de canoniser Karol Wojtyla, car il se pourrait qu'après avoir subi le "purgatoire de l'histoire", cet homme soit plutôt considéré, par les générations futures, comme personnellement complice de crimes contre l'humanité.

Pour moi, il ne fait plus aucun doute que la moralité et la foi sont deux choses complètement différentes et indépendantes. Si certains hommes d'Église considèrent qu'au nom de la "doctrine de la foi", ils sont en droit de sacrifier la moralité, pour ma part, je considère que l'intégrité morale m'oblige à renoncer à la foi doctrinaire."

Que pensez-vous de ces accusations?


Ce message a été modifié par libre penseur - samedi 14 mai 2005 à 15:50.
samedi 14 mai 2005 à 17:10
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Ce ne sont pas des accusations , mais plutôt un avis de personne , et jusqu'à preuve du contraire nous sommes en démocratie , et tu as le droit de les exprimer.

Bien évidemment , je ne partage pas ton opinion , qui repose sur une certaine conception de la morale avec laquelle je suis en désaccord.

Mais pour une fois que tu exprimes quelque chose de personnel , j'ai envie de dire : "Champagne" smile.gif

P.S.: Enfin , j'espère que tu n'as pas fait de copier-coller !!
samedi 14 mai 2005 à 17:12
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L'Église catholique ne respecte pas les droits de la personne en ce qui concerne l'égalité des femmes et la liberté des personnes adultes de décider de choses aussi intimes et essentielles que le mariage, le divorce ou l'orientation sexuelle.

Un exemple : le mariage.

Que je sache , il existe un mariage chrétien (ou juif ou musulman) , et il est normal que l'Eglise défende cette valeur essentielle...

J'écrirai un petit texte sur le Sacrement du Mariage dans les heures qui viennent smile.gif
samedi 14 mai 2005 à 19:20
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QUOTE (RealSidius @ 14 May 2005 à 11:10)
[...]
P.S.: Enfin , j'espère que tu n'as pas fait de copier-coller !!

Bin voyons.. depuis quand libre penseur penserait par lui-même...
C'est la copie d'une lettre wink.gif
samedi 14 mai 2005 à 19:33
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QUOTE (Garulfo @ 14 May 2005 à 19:20)
Bin voyons.. depuis quand libre penseur penserait par lui-même...
C'est la copie d'une lettre wink.gif

Ok , je n'avais lu que le début de la lettre sleep.gif
dimanche 15 mai 2005 à 00:06
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QUOTE (RealSidius @ 14 May 2005 à 17:10)
Ce ne sont pas des accusations , mais plutôt un avis de personne , et jusqu'à preuve du contraire nous sommes en démocratie , et tu as le droit de les exprimer.

Bien évidemment , je ne partage pas ton opinion , qui repose sur une certaine conception de la morale avec laquelle je suis en désaccord.

Mais pour une fois que tu exprimes quelque chose de personnel , j'ai envie de dire : "Champagne" smile.gif

P.S.: Enfin , j'espère que tu n'as pas fait de copier-coller !!

C'était effectivement du Copié-Collé : il suffit de lire son lien attentivement... dry.gif

Ceci dit il y a des répliques assez intéressantes, de gens qui ont une opinion opposée : lire par exemple "Je voudrais me dé-athéiser...", ainsi que la réponse qui suit immédiatement.
dimanche 15 mai 2005 à 00:30
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QUOTE (Nuage Blanc @ 15 May 2005 à 00:06)
C'était effectivement du Copié-Collé : il suffit de lire son lien attentivement... dry.gif

Ceci dit il y a des répliques assez intéressantes, de gens qui ont une opinion opposée : lire par exemple "Je voudrais me dé-athéiser...", ainsi que la réponse qui suit immédiatement.

Effectivement smile.gif

Considérant que plusieurs violeurs ne pratiquent pas plus qu'ils croient en Dieu, tout comme un tas de tueurs à gages, de politiciens croches qui ne croient qu'a l'argent et au pouvoir, comme ces hommes qui battent leurs femmes et enfants, comme ces dealers de drogue et leurs pushers, etc.

Je ne veux pas m'identifier à ce regroupement de gens qu'on appelle les athées et qui comptent parmi leurs rangs des extrémistes.


---------

Par exemple , la phrase : "Si certains hommes d'Église considèrent qu'au nom de la "doctrine de la foi", ils sont en droit de sacrifier la moralité, pour ma part, je considère que l'intégrité morale m'oblige à renoncer à la foi doctrinaire.""

Un juge danois a été condamné pour quelque chose de grave : il faudrait donc rejeter la justice danois considérant qu'il a sacrifié la justice...
dimanche 15 mai 2005 à 00:53
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Un autre Copié-Collé, issu du même site :

QUOTE
Bien sûr, on peut critiquer les positions de l'Eglise sur des sujets tels que l'avortement, l'homosexualité et l'égalité des sexes. On peut aussi juger l'église sur des erreurs commises par quelques prêtres et, il est vrai, peu dénoncés par les hautes instances vaticanaises. On pourrait aussi, tant qu'à faire, remonter jusqu'à l'inquisition et montrer toutes les erreurs de l'église.

Mais n'est-ce pas aussi l'Eglise qui a permis de voir émerger des "Mère Teresa" qui, elles, ont contribué à soulager des milliers de nécessiteux? Et à voir les centaines de pélerins qui gravissent chaque année les marches de l'oratoire, et tous les ex-votos laissés là, on peut également se demander si l'église catholique ne soulage pas les souffrances physiques ou morales de gens? En d'autres mots, ne serait-il pas possible que dans le lot, l'église fasse, globalement, plus de bien que de mal?

En fait, la religion catholique n'oblige personne à faire partie de son mouvement. Elle n'oblige même pas les Chrétiens à se rendre à l'église. Disons que certaines religions sont plus contraignantes! Et contrairement à d'autres religions, on n'est pas obligé de tuer son prochain pour pouvoir accéder au paradis!


Voilà une réponse que j'approuve totalement !
mercredi 18 mai 2005 à 21:21
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QUOTE (Garulfo @ 14 May 2005 à 19:20)
QUOTE (RealSidius @ 14 May 2005 à 11:10)
[...]
P.S.: Enfin , j'espère que tu n'as pas fait de copier-coller !!

Bin voyons.. depuis quand libre penseur penserait par lui-même...
C'est la copie d'une lettre wink.gif

Je pense qu'il est loin d'être le seul à faire du copier collé, ici....!!!
mercredi 18 mai 2005 à 21:33
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QUOTE (libre penseur @ 14 May 2005 à 15:49)


Pour moi, il ne fait plus aucun doute que la moralité et la foi sont deux choses complètement différentes et indépendantes.

Exact...et c'est vrai pour pas mal de gens.

La foi, n'est pas une preuve de bonne moralité...et cela, dans tous les cas....mais je suis d'accord, elle est d'autant plus répréhensible , lorsque ce sont des hommes d'église....qui se croient intouchables, abusent du fait de réprésenter l'église...pour transgresser des lois.

Un homme d'église sans moralité, ne devrait pas exister......Je suis entièrement d'accord avec cela.
mercredi 18 mai 2005 à 21:35
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ouais ben y'en a du cureton qui s'tape du ptit jeune pubère, plus qu'on croit!
mercredi 18 mai 2005 à 21:50
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QUOTE (Routier Robert @ 18 May 2005 à 21:35)
ouais ben y'en a du cureton qui s'tape du ptit jeune pubère, plus qu'on croit!

A ceux là, je dis: mrdegueli.gif
mercredi 18 mai 2005 à 22:02
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l'église, la bonne vieille église cato, c'est comme la mafia, t'as l'omerta, on se sert les coudes, on se cale au chaud les brebis galeuses.
l'abbé pierre, la mère térésa, récupérés pour faire dela pub, de la propagande, les clients de l'église : les bigottes de + de 70 piges qu'ont peur de clamser.
mercredi 18 mai 2005 à 22:10
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QUOTE (Routier Robert @ 18 May 2005 à 22:02)
l'église, la bonne vieille église cato, c'est comme la mafia, t'as l'omerta, on se sert les coudes, on se cale au chaud les brebis galeuses.
l'abbé pierre, la mère térésa, récupérés pour faire dela pub, de la propagande, les clients de l'église : les bigottes de + de 70 piges qu'ont peur de clamser.

Yes, j'approuve....


Mais parmi, tous ces gens....il y a aussi, les hommes de foi, les vrais.....si, si ça existe aussi..

mais, bon...
mercredi 18 mai 2005 à 22:17
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bcp de potes prolos de la bonne cause ouais, encensés malgré eux, et beaucoup de glands accros à coups de propagande.
la foi, ya pas qu'dans l'église aussi qu'on la trouve!
mercredi 18 mai 2005 à 22:22
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QUOTE (Routier Robert @ 18 May 2005 à 22:17)
bcp de potes prolos de la bonne cause ouais, encensés malgré eux, et beaucoup de glands accros à coups de propagande.
la foi, ya pas qu'dans l'église aussi qu'on la trouve!

Je parlais surtout des hommes d'église qui avaient la foi !!


tu as raison pour le reste...la foi n'oblige pas forcément d'adhérer à une religion

Ce message a été modifié par solyane - mercredi 18 mai 2005 à 22:22.
mercredi 18 mai 2005 à 22:27
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t'es bonne toi! bonne soeur?
mercredi 18 mai 2005 à 22:39
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QUOTE (Routier Robert @ 18 May 2005 à 22:27)
t'es bonne toi! bonne soeur?

Oui, bonne soeur... rolleyes.gif

tu as deviné? mrgreen.gif

bon, on arrête les HS.... dry.gif
mercredi 18 mai 2005 à 22:59
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Respect pour toi la ptite dame d'église.
Ma foi, moi c'est plutôt dans le calbar.
Rien d'immoral, que du naturel

jeudi 19 mai 2005 à 00:39
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QUOTE (Routier Robert @ 18 May 2005 à 22:59)
Respect pour toi la ptite dame d'église.
Ma foi, moi c'est plutôt dans le calbar.
Rien d'immoral, que du naturel

laugh.gif

C'était une blague !!!

Je le dis ,car sur comlive......la rumeur va vite !! bluebiggrin.gif

j'ai déjà plein d'étiquette collées dans le dos, ici ....la bonne soeur en plus, non , merci sleep.gif

J'aurais du mal, à faire croire à celle ci !



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