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L'egalité Pour Tous, Vraiment ?

Anzel
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25 ans (H)
Suisse
Friday 19 September 2008 à 22:08
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La plupart des gens s'accordent pour dire que tout les humains sont égaux. Mais même si vous vous accordez sur cette théorie l'appliquerez vous pour autant.

Petit exemple jugerez vous de la même manière la mort d'un enfant, d'un truand ou d'un vieillard ?

Mutation
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34 ans (H)
France ()
Friday 19 September 2008 à 22:13
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On est censé être tous égaux en droits... aucun jugement ne peut être rendu en toute objectivité...
Syloene
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27 ans (F)
France (75)
Friday 19 September 2008 à 22:28
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Mutation
Friday 19 September 2008 à 22:13
On est censé être tous égaux en droits...




voila.

pour le reste... bien sur que non que les gens ne sont pas égaux
ETIENNEE
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24 ans (H)
Brésil
Saturday 20 September 2008 à 00:47
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Il n’y a pas de pire injustice que de traiter également des êtres inégaux.

ce n'est pas de moi mais d'aristote.
Aotearoa
Anim GBLT
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23 ans
Autre pays d'Océanie
Saturday 20 September 2008 à 01:26
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Mutation
Friday 19 September 2008 à 22:13
On est censé être tous égaux en droits...



Oui, "censé", c'est bien le mot. La France a beau afficher fièrement sur tous les frontons de ses mairies le mot "égalité", quand on y regarde de plus près, cette égalité n'a même pas lieu dans la justice. J'aurais juste un exemple : quand on voit que dans les commissariats de police, une plainte déposée pour viol n'est parfois même pas prise au sérieux sous prétexte qu'elle vient d'une prostituée, d'une femme mariée qui porte plainte contre son mari, ou d'un homme...
Cette histoire d'égalité m'a toujours semblé être le slogan d'une grande mascarade à laquelle nous participons tous. L'égalité ? l'opium du peuple ! l'égalité pour tous ? dans ce cas pourquoi les homosexuels ne peuvent se marier ni avoir des enfants au même titre que les hétérosexuels ? L'égalité dans l'entreprise ? alors pourquoi des femmes sont encore sous-payées par rapport aux hommes, ou sont refoulées à l'entretient d'embauche par la simple suppistion "qu'elles peuvent tomber enceinte" ? L'égalité à l'école ? je n'ai même pas envie d'évoquer le sujet. L'égalité de confort de vie ? dans ce cas, pourquoi l'énorme majorité des bâtiments française ne sont pas pensés également pour les handicapés ?
L'égalité ? une bonne blague ! elle n'existe pas, c'est un mythe. Nous sommes tous différents, c'est un fait. Nous ne serons jamais vraiment égaux, c'est une évidence.
KillPingouino
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26 ans (H)
Saturday 20 September 2008 à 01:40
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On ne sait pas si les hommes sont égaux, on ne sait pas s'il existe ou non des races dans l'humanité, on ne sait pas hiérarchiser les individus dans l'absolu selon un certain nombre de critères définis, mais on pense qu'il est moins nuisible et plus fructueux de considérer les individus égaux en droit. L'idée, aujourd'hui quasiment doctrine, que les individus SONT réellement, fondamentalement égaux, ou doivent l'être, est une aberration.

Personnellement, j'ai trouvé une des meilleures définitions de l'égalité de droit dans la règle de Saint Benoît (qui date du Ve siècle), fondateur de l'ordre des bénédictins, puis repris lors de la fondation de l'ordre cistercien. Il écrit alors cette phrase, à propos du traitement par l'abbé de ses frères moines dont il a la responsabilité: "Il appliquera les mêmes règles à tous, mais selon les mérites de chacun." Je pense qu'il n'y a là rien à ajouter ni à retrancher. J'en profite pour encore enfoncer le clou, et rappeler que sans le christianisme, jamais l'Europe ne serait devenue aussi rayonnante. Etiennee nous le rappelle bien: l'esclavage était un statut justifié par les grecs anciens, la première abolition de l'esclavage, et donc littéralement l'idée qu'il n'y a pas d'homme supérieur ou inférieur, et surtout que rien ne justifie qu'en découle une structure sociale, date du Moyen Age.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Saturday 20 September 2008 à 01:43.
Aotearoa
Anim GBLT
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23 ans
Autre pays d'Océanie
Saturday 20 September 2008 à 01:42
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KillPingouino
Saturday 20 September 2008 à 01:40
mais on pense qu'il est moins nuisible et plus fructueux de considérer les individus égaux en droit. L'idée, aujourd'hui quasiment doctrine, que les individus SONT réellement, fondamentalement égaux est une aberration.



Je cite juste cette partie de ton intervention, parce que je la trouve extrêmement juste.
A2line
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Saturday 20 September 2008 à 11:30
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Anzel
Friday 19 September 2008 à 22:08
La plupart des gens s'accordent pour dire que tout les humains sont égaux. Mais même si vous vous accordez sur cette théorie l'appliquerez vous pour autant.

Petit exemple jugerez vous de la même manière la mort d'un enfant, d'un truand ou d'un vieillard ?


pour le petit exemple que tu donnes, il n'est plus question de juger. On ne juge pas la mort d'un enfant, on est grandement peiné. La mort d'un vieillard ? C'était son heure ! La mort d'un truand ? il avait choisit un métier à risque, c'est donc son problème !
Pour ce qui est de l'égalité entre les êtres humains, tout le monde sait qu'elle n'existe pas. On ne nait pas tous dans le même contexte, dans le même climat politique et social.. Mais c'est ainsi et ce sera ainsi encore très longtemps.
Aotearoa
Anim GBLT
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23 ans
Autre pays d'Océanie
Saturday 20 September 2008 à 12:18
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a2line
Saturday 20 September 2008 à 11:30
pour le petit exemple que tu donnes, il n'est plus question de juger. On ne juge pas la mort d'un enfant, on est grandement peiné. La mort d'un vieillard ? C'était son heure ! La mort d'un truand ? il avait choisit un métier à risque, c'est donc son problème !




Bah, ça ça veut bien dire que tu juges leur mort différemment.
A2line
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Saturday 20 September 2008 à 12:47
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Aotearoa
Saturday 20 September 2008 à 01:26
Bah, ça ça veut bien dire que tu juges leur mort différemment.


Non, je ne juge pas, je constate
Anar8383
Mod Actu et Culture & High-Tech
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34 ans (H)
Saturday 20 September 2008 à 12:52
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ETIENNEE
Saturday 20 September 2008 à 00:47
Il n'y a pas de pire injustice que de traiter également des êtres inégaux.

ce n'est pas de moi mais d'aristote.





il était pas con aristote!
c'est bien vrai ce qu'il dit!

il ya aussi cette citation de Nietzsche qui y ressemble un peu.

- L'injustice ne se trouve jamais dans les droits inégaux, elle se trouve dans la prétention à des droits égaux.
Aotearoa
Anim GBLT
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23 ans
Autre pays d'Océanie
Saturday 20 September 2008 à 12:57
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a2line
Saturday 20 September 2008 à 11:30
Non, je ne juge pas, je constate




Mais c'est quoi ce problème avec le verbe juger ? ouvrez vos dictionnaires un peu, quoi.
A2line
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Saturday 20 September 2008 à 13:01
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Aotearoa
Saturday 20 September 2008 à 01:26
Mais c'est quoi ce problème avec le verbe juger ? ouvrez vos dictionnaires un peu, quoi.


Il fait beau aujourd'hui, tu ne trouves pas que c'est le temps idéal pour une promenade décontractante ?
Aotearoa
Anim GBLT
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23 ans
Autre pays d'Océanie
Saturday 20 September 2008 à 13:30
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KillPingouino
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26 ans (H)
Saturday 20 September 2008 à 17:43
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a2line
Saturday 20 September 2008 à 11:30
Pour ce qui est de l'égalité entre les êtres humains, tout le monde sait qu'elle n'existe pas. On ne nait pas tous dans le même contexte, dans le même climat politique et social. Mais c'est ainsi et ce sera ainsi encore très longtemps.




Non, ça restera toujours ainsi. C'est naturel, normal, et préférable.
Printemps
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42 ans (F)
France (29)
Saturday 20 September 2008 à 18:09
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Je me demande si on ne confond pas "être égal" et "être traité/considéré de façon égale".?
A2line
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Saturday 20 September 2008 à 18:14
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printemps
Saturday 20 September 2008 à 18:09
Je me demande si on ne confond pas "être égal" et "être traité/considéré de façon égale".?


L'un ou l'autre, c'est pareil, nous ne sommes pas égaux et il n'est pas possible de nous considérer comme des égaux...
Printemps
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42 ans (F)
France (29)
Saturday 20 September 2008 à 18:31
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a2line
Saturday 20 September 2008 à 11:30
L'un ou l'autre, c'est pareil, nous ne sommes pas égaux et il n'est pas possible de nous considérer comme des égaux...



Je ne crois pas que ce soit la même chose.

Si nous ne sommes pas égaux, alors les différences de traitement et de considération d'un individu à l'autre sont légitimes et l'injustice n'existe plus.

Si nous sommes égaux, alors les différences de traitement sont injustes.

Je parle d'un point de vue humain, pas d'un point de vue matériel.

Enfin, c'est mon opinion.
A2line
comrank
Saturday 20 September 2008 à 19:06
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printemps
Saturday 20 September 2008 à 18:09
Je ne crois pas que ce soit la même chose.

Si nous ne sommes pas égaux, alors les différences de traitement et de considération d'un individu à l'autre sont légitimes et l'injustice n'existe plus.

Si nous sommes égaux, alors les différences de traitement sont injustes.

Je parle d'un point de vue humain, pas d'un point de vue matériel.

Enfin, c'est mon opinion.


moui. A vrai dire, nous ne sommes pas égaux, c'est un fait, et ce n'est pas juste. Cependant, c'est comme ça. Effectivement, nous ne sommes pas tous considérés de la même façon, et les raisons sont, une fois de plus, souvent bien injustes, mais c'est la vie. Certains devront se battre plus que d'autres, certains ne se battrons jamais, certains vivrons les pires suplices tandis que d'autres se lamenteront de ne jamais en avoir plus encore... L'humanité est ainsi faite... Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'il faut faire avec...
Printemps
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42 ans (F)
France (29)
Saturday 20 September 2008 à 19:25
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Si ne pas être égaux est un fait alors il n'y a pas lieu de parler de justice mais de vie ou de nature. Et la justice n'existe pas dans la nature (du moins je crois, mais d'autres personnes plus calées pourront répondre à ça).

Si nous ne sommes pas égaux, alors les "racismes" sont légitimes puisqu'ils privilégient certains individus par rapport à d'autres et vont ainsi dans le sens de la nature. Or il me semble que certains combats visent justement à faire reconnaître l'égalité des Hommes entre eux et non à rendre égaux ceux qui ne le sont pas. (ce n'est pas très français comme phrase et je ne sais pas si je me fais bien comprendre).

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